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Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 09:43
von faxe123
Hallo,

mich wuerde einmal interessieren welche Liegeunterlage oder Klappbett Ihr so dabei habt auf Euren Campingturen?

Gruss
Peter

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 10:25
von Beste Bohne
Thermarestmatte

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 10:58
von Zimmi
Beste Bohne hat geschrieben:Thermarestmatte

Die hab ich auch. Bin sehr zufrieden, schon seit deutlich über 10 Jahren. Meine ist inzwischen zwar geflickt mit dem original Flickset, aber der Schaden war selbstverschuldet und die Reparatur hält seither problemlos.

Grysze, Michael

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 11:01
von Stephan
Muß ich heute Abend mal hinter die Tür gucken. Ist auf jeden Fall so'n dünnes Aufblasteil. Ist aber erstaunlich bequem und kleiner als 1/2 Schuhkarton. . .



Stephan

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 11:17
von Sejerlänner Jong
Nach div Versuchen und Fehlkäufen bin ich bei der Exped Synmat 9 gelandet. Perfekt. Auf der kann man auch ohne Rückenschmerzen liegen. Auch freut man sich nicht wenn die Nacht vorbei ist. Das Packmaß ist auch nicht zu verachten!
Mit etwas Geduld findet man gebrauchte in den Kleinanzeigen. Neu ist´s schon ein teures Vergnügen, um 170.- . Meine war 1x benutzt und kostete um 100.-

Karsten

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 11:20
von Nattes
Feldbett und 7,5cm Therm A Rest und ich schlafe damit besser als zu Hause im Bett.

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 12:40
von Mönch
Thermarest Mondo King 3D

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 13:58
von Michael aus Düsseldorf
Thermarest Ultralight + Kopfkissen (die Matte ist sonst zu kurz)

Hauptsächlich aus Gewichts und Platzgründen s.u.
Ich brauche immer 1-2 Nächte bis ich darauf schmerzfrei und entspannt schlafe, dann geht es aber auch für mehrere Wochen.

Bin allerdings eher der untypische Gespannfahrer = Minimalist.
Das heisst früher zu viert mit einem Gespann durch ganz Europa,
inzwischen nur noch zu zweit und solo oder auch schon mal vier Wochen mit dem Fahrrad.

Meine Frau hat übrigens Ihre Thermarest seit 40 Jahren. Die Qualität ist also akzeptabel ;-)

Gruß
Michael

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 21:59
von der Gärtner
Da ich ja mit zunehmendem Alter immer mehr verweichliche, hab ich mir letztes Jahr eine Exped Megamat geleistet. Ist zwar schandbar teuer, mir aber jeden Cent wert und fast so bequem wie mein Bett zuhause.

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 22:03
von Holgervec
NoName Isomate über Kastenluftbett ausem Baumarkt und selbstaufblasende 5cm Matten schon viel gehabt.
Überzeugt hat mich nix.
Habe jetzt eine Obelink/NL,Hausmarke 10cm.
Nachteil.Sehr grosses Packmas.Die Breite bleibt auch zusammen gerollt.Lässt sich nicht fallten.
Bei 2 stück hat man schon eine grosse Packrolle voll.
Erst einmal getestet.Liegt sich gut.

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 14. Juni 2019 22:56
von Hardy
XXL Feldbett von Camping Berger. Schön stramm und groß genug bei 1,86 m :smt023

:smt039

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 15. Juni 2019 10:02
von Pütz
Auf der Solo GN 400 habe ich ne Therm A Rest Matte, und mit dem Gespann(Platz sei Dank..) stelle ich mir son altes Holz Feldbett vom Roten Kreuz unter die Therm A Rest Matte.
Sehr bequem :grin: :grin: :grin:!!!
Viele Grüße Andreas

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 15. Juni 2019 10:33
von Stephan
Hab jetzt nachgeschaut. Hinter der Tür steht die EXPED, 2m lang, 90cm breit und ca. 10cm dick. Wie gesagt, Packmass ist echt klein. . .


Stephan

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 15. Juni 2019 10:56
von jokeundjens
Moin,

wir können die Exped auch nur empfehlen.
Keine Kälte mehr von unten, dämpft wir eine LuMa und sehr kleines Packmaß.
Nie wieder was anderes!

Einziges Manko ist der Preis :cry:

Gruß Joke und Jens

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 15. Juni 2019 11:28
von motorang
Mir gefällt das Naturehike Feldbett, hab mir das neulich in Natura angesehen. Hält Erwachsene aus, passt noch ins Gespann, eine Liegematte braucht man natürlich zusätzlich trotzdem noch:
https://forum.motorang.com/viewtopic.ph ... 9&p=349971

Ich hab so ein klassisches Alufeldbett, aber das ist halt schon ein Trumm in Vergleich ...

Wenn Du Dir das verlinkte Thema von Seite eins an durchschaust, findest Du auch noch andere Feldbetten.

Gryße!
Andreas, der motorang

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 16. Juni 2019 13:58
von faxe123
Hallo zusammen und danke fuer die schnellen Antworten!!

um es kurz zu machen, habe mich fuer die EXPED entschieden, scheint fuer die alten Knochen das Richtige zu sein!

Gruss
Peter

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 16. Juni 2019 20:41
von klimax
Gibt es auch eine Bezugsadresse in Europa für die Naturhike.
Wir haben auch Exped Matten und sind super zufrieden. Nur wenn Mademoiselle Morgens aus den Federn will dann ist ein Feldbett schon einfacher. Aber das Packmass der normalen Feldbetten ist für den Urlaubstrip schon was groß.
Und da sind die Teile von Helinox und alpirex zu niedrig.

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 18. Juni 2019 08:56
von Wintertourer
Das kommt darauf an, ob man auf 2 oder 3 Rädern unterwegs ist.

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 18. Juni 2019 12:03
von Stephan
Nur, drücken sich die Füsse nicht durch den Zeltboden durch?!?


Stephan

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 18. Juni 2019 12:24
von Kuckuck
Hallo Stephan
Es gibt in den bekannten Geschäften für Zeltzubehör Unterlagen (Tellergroß in vielen Formen) die das Beschädigen des Zeltbodens sicher verhindern. Wir nutzen diese grundsätzlich für unsere Liegen und haben damit noch keine Beschädigung unserer Zeltböden feststellen können,

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 18. Juni 2019 12:39
von Kuckuck
als Erweiterung meines vorstehenden Hinweises:

Auf einer Liege ohne entsprechende Wärmeisolierung friere ich erheblich mehr als auf unseren Thermarest (10cm). Nur das Aufstehen von der Liege ist angenehmer als von Höhe Null.
Falls jemand, so wie wir, mit zwei Gespannen unterwegs ist, spielt der Stauraum für Iso und weiteres auch nur eine untergeordnete Rolle :lol: . Achtgeben muss man auch mit der Länge und Breite der Liegen: gern wird vernachlässigt, dass ja die Zeltfläche durch Zeltgestängebögen nach oben hin geringer wird; ich weiss wovon ich berichte :rock:. Ein Nachteil der Thermarest ist ihre zeitaufwändige Entlüftung vor dem Verstauen (ohne Pumpe, die liegt üblicherweise zuhause ordentlich eingelagert.....) , eine Liege abbauen geht sogar bei unseren schneller!

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 18. Juni 2019 15:24
von Stephan
Aha! Ähnlich wie die Dinger, welche Solisten sich unter den Seitenständer klemmen. Es sei denn, sie können Schweissen.


Stephan

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 27. Juni 2019 14:46
von rosthaufen
Ich habe auch schon alles ausprobiert und kann sagen: Die selbstaufblasenden Matten sind nur bei Rücken-Schläfern möglich !!
Wenn man auf der Seite liegt, kann die Schulter/Becken kaum einsinken. Man liegt praktisch nur auf paar Punkten auf (hauptsächlich Schulter & Becken). Meist ist man am nächsten Tag im Ar... :smt013 . Die Variante mit dem Feldbett leuchtet mir ein. Ich werde es dieses Jahr damit versuchen..das kann man relativ fest aufpumpen, gibt aber trotzdem im Schulter/Beckenbereich nach.

http://www.platons-gyros-paradies.de/lu ... -4498.html

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 27. Juni 2019 20:08
von Nattes
Verstehe ich nicht. Du kannst doch selbst bestimmen, wieviel Luft du in die Termarest Matten lässt. Das ist doch quasi stufenlos einstellbar. Zumindest wenn du nicht diese dünnen Teile nimmst.
Und eine 7,5cm Matte, nicht zu fest aufgeblasen auf einem 70cm breiten Feldbett ist meiner Meinung nach bequemer als so manches, durchgelegenes Mittelklasse Hotelbett. :-D

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 28. Juni 2019 09:17
von rosthaufen
@ Mattes: das ist natürlich auch eine Variante Feldbett + Iso Matte :-D

nochmal zu dem Thema Iso-Matte:

Ich behaupte mal: es ist riesengroßer Unterschied ob: Rücken oder Seitenschläfer :oberlehrer:

Seitenschläfer: da steht die Schulter mind. 8 cm von Kadaver ab --> deshalb braucht man theoretisch eine 15 cm hohe / nachgiebige Schalfmöglichkeit !!

1. ca. 8 cm muss die Schulter einsinken können damit der rest des Körpers aufliegt

2. dann brauch man noch einen gewisssen Restfederweg der überhaupt die Kontur (Beckern etc. ausgleichen kann)

Meiner Meinung nach gehen die 7 - 10 cm Matten nur für Rückenschläfer, da hier die Höhensprünge am Körper nicht so extrem sind --> Auch wenn der Popo recht dick ist, ist er doch weicher als der Arm und kann mehr ab ;-) :D

Beim Rückenschläfer kann man den Punkt 1 vernachlässigen, dann hat man nur noch hat den Restfederweg.

Ob das alles stimmt weiß ich nicht, aber mit meiner Theorie hätte ich zumind. die Iso-Mattenhöhe von 7 cm errechnet :bart: :laber: :smt005 :smt039

Das Haupthema für viele Mopedfahrer ist ein vernüftiger Schlaf. Deshalb gibt es 50% Hotel / Pension & 50% Camper in der Szene !

Die 50% Hotel/Penson-Schläfer machen das nur, weil sie im Zelt nicht ordentlich schlafen können und ihnen nach 2 Nächten alles weh tut und dann nur noch die Richtbank beim Chiropraktiker hilft !! Übrigens: Ich bin da öfter :roll: .

Grund Nr. 2: die Frau --> nein, ich schlaf nicht im Zelt :laber: ) :grr: :smt005

Um die Theorie zu beweisen, werde ich nächstes Wochenende im Garten übernachten und das o.g. "Coleman Durable" testen..

Weil 2 Wochen Gespann-Urlaub in Norwegen (mit Frau) im Zelt sollte gut überlegt sein !!

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 28. Juni 2019 10:08
von dreckbratze
bei nicht hochsommerlichen temperaturen braucht man auf dem feldbett auf jeden fall eine isomatte, wird sonst kalt von unten.

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 28. Juni 2019 11:49
von Magirus
Seitenschläfer ,isomatte und meine Rolle(Kopf Kissen).
Gruß Bernd

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 28. Juni 2019 12:16
von rosthaufen
Ich werd alt oder trink zu wenig :smt022 :smt017 :billgates:

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 28. Juni 2019 13:46
von Nattes
Es kommt auch auf das Körpergewicht, die Statur, die gesundheitliche Verfassung, und so weiter an.
Eine allgemeingültige Regel wird man da eh nicht finden.

Ich hab mich über 20 Jahre auch beruflich mit dem Thema schlafen und Matratzen auseinander setzen müssen.
Nirgendwo bin ich auf mehr verinnerlichten Unsinn gestoßen. :-D
Brett im Bett usw. :-D
Es gibt ja auch Leute, die wollen sich nicht helfen lassen.

Ohne ausprobieren geht da nicht viel.
Und das ein Hotel/Pensionsbett grundsätzlich besser sein soll, halte ich mal für ein Gerücht.

Campen muß man auch wollen. ;-)
Ich schlafe übrigens sowohl auf der Seite, wie auch auf dem Rücken.
Ohne meine Kaltschaum Nackenrolle geht übrigens gar nix mehr.

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 28. Juni 2019 19:56
von Pütz
rosthaufen hat geschrieben:@ Mattes: das ist natürlich auch eine Variante Feldbett + Iso Matte :-D

nochmal zu dem Thema Iso-Matte:

Ich behaupte mal: es ist riesengroßer Unterschied ob: Rücken oder Seitenschläfer :oberlehrer:

Seitenschläfer: da steht die Schulter mind. 8 cm von Kadaver ab --> deshalb braucht man theoretisch eine 15 cm hohe / nachgiebige Schalfmöglichkeit !!

1. ca. 8 cm muss die Schulter einsinken können damit der rest des Körpers aufliegt

2. dann brauch man noch einen gewisssen Restfederweg der überhaupt die Kontur (Beckern etc. ausgleichen kann)

Meiner Meinung nach gehen die 7 - 10 cm Matten nur für Rückenschläfer, da hier die Höhensprünge am Körper nicht so extrem sind --> Auch wenn der Popo recht dick ist, ist er doch weicher als der Arm und kann mehr ab ;-) :D

Beim Rückenschläfer kann man den Punkt 1 vernachlässigen, dann hat man nur noch hat den Restfederweg.

Ob das alles stimmt weiß ich nicht, aber mit meiner Theorie hätte ich zumind. die Iso-Mattenhöhe von 7 cm errechnet :bart: :laber: :smt005 :smt039

Das Haupthema für viele Mopedfahrer ist ein vernüftiger Schlaf. Deshalb gibt es 50% Hotel / Pension & 50% Camper in der Szene !

Die 50% Hotel/Penson-Schläfer machen das nur, weil sie im Zelt nicht ordentlich schlafen können und ihnen nach 2 Nächten alles weh tut und dann nur noch die Richtbank beim Chiropraktiker hilft !! Übrigens: Ich bin da öfter :roll: .

Grund Nr. 2: die Frau --> nein, ich schlaf nicht im Zelt :laber: ) :grr: :smt005

Um die Theorie zu beweisen, werde ich nächstes Wochenende im Garten übernachten und das o.g. "Coleman Durable" testen..

Weil 2 Wochen Gespann-Urlaub in Norwegen (mit Frau) im Zelt sollte gut überlegt sein !!

Ich finde das wird hier echt anstrengend...
Wer nicht Zelten will /kann soll es halt lassen.
Andreas

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 28. Juni 2019 20:08
von Schorpi
Moin-
wenn ich mit Frau unterwegs bin, dann mit Feldbett und Thermarest-Matte.
Ich bin kreuz und quer-Schläfer und schlafe im Zelt immer sehr gut.

Noch ein Tipp-
im Norwegen brauchst du kein Zelt-da gibt es Hütten-einfach und günstig
oder Komfortabel und etwas teurer. Mal kann man sich auch ein Hotel gönnen.
Zelt würde ich nur zu Sicherheit mitnehmen.
Bei den letzten Norwegentouren haben wir das Zelt nicht gebraucht.

Liebe Grüße und viel Spaß in Norwegen

SCHORPI- :P

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 28. Juni 2019 21:12
von Stephan
Ich schlaf ja nun viel in fremden Betten. Und hier&da, und wenn ich privat unterwegs bin, auch im Zelt. Und meines Wissens, immer auf der Seite. Probleme gibt es mit der Exped Matte keine. Im Hotelbett nur, wenn es total durchgelegen ist. Oder kein ordentliches Kopfkissen zu finden ist. Da könnte ich Sachen erzählen.

Zuhause liegen übrigens glatt gehobelte Dachlatten, 1,40m lang, unter der Matraze.

Und jetzt schlaf ich die Nacht wieder im Hotel. Nacht!


Stephan

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 29. Juni 2019 13:41
von rosthaufen
in Poppenbüttel legt man sich ein Schäfchen drunter :smt015

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 29. Juni 2019 19:17
von Schorpi
rosthaufen hat geschrieben:in Poppenbüttel legt man sich ein Schäfchen drunter :smt015



Nicht nur in Poppenbüttel-auch im Celler Land.
...und der Zweitnutzen-macht auf dem Campingstuhl ein angenehmes Sitzgefühl...

Liebe Grüße
SCHORPI- :P

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 8. Juli 2019 08:55
von rosthaufen
Ich hab mir auf eure Empfehlungen hin, eine Exped geholt :smt039

Aber gleich die high end Variante: MegaMat 10 LXW

Resume: das Teil ist der Hammer & jeden Cent wert !!! Die nehme ich auch mit ins Hotel :smt026 :wow:

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 8. Juli 2019 08:59
von Nattes
Alle Achtung!

Jetzt sach nicht, du kannst jetzt auch auf der Seite schlafen. :-D

Ich hab am Wochenende so übernachtet. Dank Goretexhülle auch nach drei Std. Regen bequem, warm und trocken. :-D

Wozu im Sommer so ein blödes Zelt mitschleppen? :smt005

Bild

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 8. Juli 2019 10:12
von saschohei
rosthaufen hat geschrieben:in Poppenbüttel legt man sich ein Schäfchen drunter :smt015


Wat is los...???? :smt009

Wer packt sich auf mich drauf???? :smt017

Hääää????

Wehe.. :smt018

Viel Spaß allen hier auf Euren Touren

Willy von der Ponderosa

- immer noch Oldtimer mit Thermarest von Mitte der 80er-Jahre, und geht noch einwandfrei! :lol:

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 8. Juli 2019 17:37
von dreckbratze
nattes, du lügst, auf dem bild ist dein massives zeltgestänge kaum zu übersehen! :lol:

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 8. Juli 2019 18:03
von Aynchel
klimax hat geschrieben:Gibt es auch eine Bezugsadresse in Europa für die Naturhike.
Wir haben auch Exped Matten und sind super zufrieden. Nur wenn Mademoiselle Morgens aus den Federn will dann ist ein Feldbett schon einfacher. Aber das Packmass der normalen Feldbetten ist für den Urlaubstrip schon was groß.
Und da sind die Teile von Helinox und alpirex zu niedrig.


ich kam mit der 9cm Expet nicht klar
egal ob viel oder wenig Luft, ich hatte immer Kreuzschmerzen
bin wieder zu meiner Thermarest zurück

wenn möglich nehme ich mein Feldbett mit
das brauch aber auch eine isolierende Auflage
hab aktuell wieder mal eine Woche lang darauf geschlafen und hatte keine Probleme mit Kreuzschmerzen

unbedingt ein original Bundeswehr oder US Feldbett nehmen
es ist sehr viel billiger Müll auf dem Markt

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 8. Juli 2019 18:15
von Nattes
nattes, du lügst, auf dem bild ist dein massives zeltgestänge kaum zu übersehen!


Achim, ich hab mich mal versehentlich da angelehnt und danach ernsthaft überlegt, ob ich nicht doch ein paar Meter weiter ziehe. :-D

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 8. Juli 2019 20:23
von der Gärtner
Nattes hat geschrieben:...Wozu im Sommer so ein blödes Zelt mitschleppen? :smt005
...

Na, ehe ich den Beiwagen halbleer durch die Gegend fahre... Bild

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 8. Juli 2019 21:20
von Nattes
Ich hab es noch nie geschafft, das der Beiwagen halb leer war. :-D

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 12. Juli 2019 09:56
von rosthaufen
@ Peter: Wir sind wie immer etwas abgeschweift, aber es sind doch einige Erkenntnisse ans Tageslich gekommen !

Ob mit oder ohne Zelt..sind

Feldbett mit selbstaufblasbarer Isomatte

Exped Matten


einer guter Kompromiss zu Hotel / Pension / Hütte ect.

Kollegen ihr seit Klasse... :smt005

Wir fahren in drei Wochen mit der dicken Suzi & der Exped Richtung Skandinavien, dann wird sich zeigen ob ich als "Parallelogramm" wieder komme !!

Ich wünsche euch noch eine unfallfreie & abenteuerliche Gespann-Saison

20181006_171953.jpg

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 12. Juli 2019 10:32
von Eifelwolf
Habe eine Thermarest in Mumienform. So aufgeblasen das ich im sitzen den Boden spüre ist sie zum schlafen ideal. Auch auf der Seite klappt es. Dazu ein aufblasbares Kissen. Besser als die meisten Hotelbetten.

Gruss Werner

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 15. Juli 2019 11:53
von AchHo
Hei Peter,
seit die Kinder nicht mehr mitfahren und das halbe Jahrhundert um ist, packen wir kein Innenzelt mehr ein, dafür Feldbett und Leichtgewichtsluftmatratze. astrein.
...ich hab mal fürs Foto das Zelt weggelassen :-D

Gruß
Horst

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 15. Juli 2019 13:56
von Nattes
Horst, so mach ich das auch am liebsten. :grin:

Schön mal wieder was von dir zu lesen. :-)

Gruß, Norbert

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 15. Juli 2019 15:02
von AchHo
....Hei Norbert,
tja, ähnliche Probleme führen bei praktisch denkenden Leuten zu ähnlichen Lösungen 8).

Gruß
Horst

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 16. Juli 2019 23:44
von Pfuscher
Hi,
wie habt ihr das Problem Thermarestmatte auf US-Feldliege "nicht verutschen und seitlich unter dem A.... weggleiten" gelöst???
Nach drei Korrekturen in der Nacht habe ich die THM auf den Boden gelegt und ab sofort schlafe ich wieder genauso, wie die letzten 20 Jahre warm, auf dem Boden Dank THM

Gruss Pfuscher

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 17. Juli 2019 08:14
von rosthaufen
Im Alter löst man keine Probleme mehr, man redet sie sich schön :D

Re: Welche/s Liegeunterlage oder Bett

Verfasst: 17. Juli 2019 10:45
von Aynchel
:D

ausserdem lassen im Alter die feuchten Träume nach
da lässt das nächtliche Herrumollen nach :smt005