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BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 13:06
von mikimik
Also dann ist mein Fahrrad ein anderes.

doch nicht links einschlagen und recht rum und dann noch nachlenken.
Also ich habs mal eben mit dem Fahrrad probiert.
Rechts lenken, recht fahren.
Links lenken dient lediglich dazu um das Fahrad auf geradeauskurs zu halten. (geradeaus heißt ja nichts anderes als links rechts link rechts usw)

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 13:16
von muli
*ohauerha*
jetzt ein fahrrad als testobjekt herzunehmen ist der sache nur wenig dienlich;
ein fahrrad ist wesentlich leichter als ein motorrad; das verhältnis von fahrzeuggewicht zu fahrergewicht ist somit stark in richtung fahrer verschoben; das bedeutet in erster linie, daß du durch gewichtsverlagerung wesentlich mehr erreichst, als bei nem weit schwereren motorrad; dann hat so ein drahtesel einen größeren nachlauf als ein motorrad; das bedeutet widerum, daß durch ziehen am lenker der gesamtschwerpunkt weit mehr in die lenkrichtung verschoben wird; durch das geringere gesamtgewicht reagiert die fuhre auch schneller - thema massenträgheit; und dann kommt das zum tragen , was ich in meinem ersten diesbezüglichen posting geschrieben habe; und zuletzt dürfte die geschwindigkeit, die du mit deinem radl erreichst weit niedriger sein, als mit dem motorrad;
cu
muli

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 14:09
von mikimik
Ist alles richtig, was du schreibst, aber

Physik bleibt Physik, egal ob mit Fahrrad oder Moped.
Natürlich ist bei dem einen oder dem anderen Gefährt gewisse verhaltenweisen stärker als bei dem anderen Gefährt.

Aber ich seh schon, ich muß weiter als Unwissender um die Ecke fahren wie bisher.
Nach rechts lenken und rechts fahren. Links lenken und links fahren,

Hauptsache ich komm ums Eck

Da gibt es doch so ein Buch " Jetzt fahr ich Gespann" oder so, habe es leider nicht. Wäre interessant, was dort geschrieben steht.

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 14:21
von Slowly
muli hat geschrieben:*ohauerha*
jetzt ein fahrrad als testobjekt herzunehmen ist der sache nur wenig dienlich

Doch, macht ruhig nur weiter so.
Dem Rudi macht das gar nichts aus.
Ich habe ihm rechtzeitig ein Flasche Baldrian rübergebracht.
Da nuckelt er dran, wenn er hier liest.

Jetzt fehlen aber noch Beiträge über den korrekten, stufenweisen Verhaltensablauf,
nachdem man den Überschlag eingeleitet hat.

Wäre ich katholisch, würde ich ein Gebet empfehlen.
Passende Texte kennt sicher der erfahrene Stephan.

:-D :grin: :-D

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 14:24
von Nattes
Physik bleibt Physik,


Genau so ist es. :-D

Ich will dir auch nicht vorschreiben, wie du um die Ecke zu fahren hast.
Evt. bist du ja auch ein außerirdischer, für den andere Gesetze gelten.

Was soll´s

Gruß Norbert

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 14:39
von Slowly
mikimik hat geschrieben:Nach rechts lenken und rechts fahren. Links lenken und links fahren, .....

Würdest Du Dich dabei filmen lassen, müßtest auch Du erstaunt feststellen,
daß Du unbewußt vor dem Rechtsabbiegen einen Schlenker nach links machst - und umgekehrt.
Dadurch entsteht die erforderliche Schräglage nach rechts, ohne die man
keine Rechts-Kurve fahren kann.
Es ist nicht möglich, aus einer geraden Fahrlinie schlagartig das Fahrrad
nach rechts zu "kippen", ohne diesen Schlenker nach links zu machen;
denn schon dabei "knickt" man nach rechts ein.
Das macht man schon intuitiv beim allerersten Üben auf dem Fahrrad.
Hat vermutlich auch was mit den Gesetzen des Kreisels zu tun !

:grin:

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 14:50
von mikimik
Na das war doch jetzt mal was verständliches.
HAbs jetzt mal mit dem Auto probiert, da kann ich gleich ohne nach links zu lenken rechts um die Ecke fahren. Und beim Gespann fehlt halt nur
ein Rad.

Aber das ich ein Alien bin und dann noch ein Gespannfahrendes Alien. :cry:

Ich denke damit soll es mal gut sein mit der Fahrphysik, nicht dass ich noch ein paar Leute in den Selbstmord treibe. Und trotzdem...

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 15:02
von Slowly
mikimik hat geschrieben:Aber da ich ein Alien bin und dann noch ein Gespannfahrendes Alien. :cry: .......

......... sollte Dich nicht traurig stimmen, weil das, wenn es von Nattes kommt,
eine Art Auszeichnung ist !
Da bist Du noch gut weggekommen !

Gruß,
SL :-D LY,

der, wenn er Glück hat,
dafür von Nattes keinen auf den Nüschel kriegt !
Außerdem schützt mich mein hohes Alter:
Da genieße ich Beißhemmung (Welpenschutz).

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 15:35
von mikimik
Wenn das so ist, dann geht das mit dem Alien natürlich in Ordnung.

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 16:04
von Roll
Das obige Filmchen ist für Anfänger recht aufschlußreich.
Fahrphysikalisch korrekt jedenfalls.
Übung macht allerdings mehr den Meister als Theorie. Ich hab Wechselkurven auf Rennstrecken hinter mir, in denen bei gutem Speed mit Vorderrad in der Luft die Richtung gewechselt werden MUSSTE! Mit anschließender Landung auf dem Knieschleifer für die nahende näxte Kurve.

Auf dem Gespann bin ich nach tausenden von km immer noch kein Meister, keine Ahnung, ob ich je einer werde.

Ralli kann ich mich uneingeschränkt anschließen.
Bei den anderen Kommentaren fällt mir nur :roll: ein.

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 17:58
von Slowly
@ mikimik

Schau Dir bitte mal - falls noch nicht geschehen - den interessanten Film von "Beste Bohne", Seite 1, ganz unten, an.
Den habe ich leider übersehen, sonst hätte mein diesbezüglicher Beitrag anders ausgesehen.
:grin:

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 20:01
von Slowly
Roll hat geschrieben:Bei den anderen Kommentaren fällt mir nur :roll: ein.

Nomen est omen, Roll, ...........................
also darfst Du auch mit den Augen rollen !
:grin:

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 21:09
von Stephan
mikimik, du wirfst Gespann und Solomotorrad durcheinander. Beim Gespann
lenkst Du in die Richtung in die Du denkst zu wollen. Bei der Solomopette
schaut's eben so aus, wie von den Anderen beschrieben.

Ein Unterschied zwischen Fahrrad und Motorrad ist zudem die
Reifenaufstandsfläche. Es gibt da sicher eine Formel, aus welcher
hervorgeht, wie weit die Gegenbewegung in Abhängigkeit von
Geschwindigkeit und Reifenbreite ausfällt.

Wenn Du beim Solomotorrad so langsam unterwegs bist, das der reine
Lenkimpuls ausreicht (bzw. die Gegenbewegung so minimal ist, das nicht
Wahrnehmbar), nennt man das Schrittgeschwindigkeit :roll:

Manchmal kann man auf Photos von Motorradrennen sehr schön sehen, daß
das Vorderrad leicht in die andere Richtung zeigt, als gefahren wird.



Stephan :smt025

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 21:25
von Herbert aus Hamburg
Manch einer will auch nur dieses (und andere) Forum aufmischen
was im Ansatz ja auch schon gut geklappt hat .
Grüße...

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 23:21
von Nattes
Ach Leute, so schlim istes doch auch wieder nicht.

Ich habe die Sache damals auch nicht geglaubt. :oops:

Bis ich es dann ganz bewust probiert habe. :oops:

Gespann ohne Ehrfahrung überführen

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 08:24
von hensmen
Moin aussm Ländle, um das Forum komplett durcheinander zu bringen, fuhr Solo in die Kurve, die natürlich enger wurde als erwartet, zog gegen die Kurvenrichtung am Lenker und meine Schräglage nahm zu, es funktioniert, man muss aber wirklich die Zentrifugalkräfte im Gehirn überwinden. Grüsse vom Hans

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 08:39
von mikimik
So ich hatte das Filmchen auch übersehen.
In der Tat wird dort die Sache gut gezeigt.

Also Rechts fahren .. nach links Schwung holen und dann rechts
in die Kurve.

Dann mache ich das in Zukunft auch so. (weiter)
Übrigends, aufmischen wollte ich hier garnichts.

In diesem Sinne allzeit eine gute Kurvenfahrt.

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 09:11
von Slowly
mikimik hat geschrieben:Übrigens, aufmischen wollte ich hier garnichts.

Du warst ganz sicher auch nicht gemeint.
Wir anderen "Manch Einer" dürfen weiter rätseln !

Weiterhin viel Spaß in diesem Forum wünscht Dir,
mit Grüßen vom Niederrhein,

SL :grin: LY,

der zu solchen Anmerkungen Namen nennen würde.

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 10:12
von Nattes
Übrigends, aufmischen wollte ich hier garnichts.


Habe ich auch nicht so gesehen.

Gruß Norbert,

der immer wieder erstaunt ist, was der menschliche Körper alles kann, ohne das Bewustsein damit zu belasten. :-D

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 14:25
von motorang
Beim Solomopped ist das unbedingt Teil einer vernünftigen Ausbildung ... bei "unseren" (ÖAMTC) Fahrsicherheitstrainings ist das "Drücken" ein ganz wichtiger Bestandteil ... so geht das nämlich am besten - gegen den kurveninneren Lenkergriff drücken.

Klappt auch IN der Kurve wenn diese zumacht oder da ein Hindernis ist ... nur eben beim Gespann nicht, da führts geradewegs zur Katastrophe.

Gryße!
Andreas, der motorang

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 16:42
von Crazy Cow
O, hier wird sich gekloppt? Fein, fein. Na da hab ich doch was.

Mehrfach erwähnt und umschrieben: die Impulslenkung, die seitdem sie einen neuen Namen hat auch wieder allerlei technische Deutung erfährt, hiess zu meiner Fahrschulzeit noch wie bei Motorangs ÖAMTC einfach "drücken".

Es gibt eine technische Erklärung für diesen Effekt. Durch den Nachlauf eines Zweirades läuft das Hinterrad in einer Kurve deutlich weiter innen als das Vorderrad. Es stützt somit den Schwerpunkt aus Fahrer und Maschine zur Strasse hin ab, so dass die Schräglage eine gewisse Mühe erfordert. Durch das Gegenlenken des Vorderrades werden beide Räder wieder in die gleiche Spur gezwungen, was die Schräglage erleichtert bzw. sogar verstärkt, wenn sie bereits eingeleitet ist. Man macht das also instinktiv, wenn man feststellt, dass man für eine Kurve zu viel Geschwindigkeit hat oder zu wenig Schräglage.

Beim Gespann bringt das nichts, ausser man fährt in Schräglage. (Einige TÜV Prüfer machen das gern, Seitenrad hoch und dann Linkskurve)

Es gibt aber eine andere Weisheit für Gespanne, die ich hier einfach mal wiedergebe, wie sie die Alten sungen. Sie gilt eigentlich nicht mehr, weil im schnellen Strassenverkehr viel zu gefährlich. Kommt aus dem Krieg, als Gespanne noch ganz andere Höchstgeschwindigkeiten und Nutzlast hatten: Wenn es eng wird, zur falschen Seite in die Kurve legen. Aber aufpassen, dass es einen nicht runterhaut...

Ich sag ja nicht, dass das einer probieren soll.

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 17:02
von Slowly
Crazy Cow hat geschrieben: ... wie die Alten sungen ...
Wenn es eng wird, zur falschen Seite in die Kurve legen.
Aber aufpassen, dass es einen nicht runterhaut...
Ich sag ja nicht, dass das einer probieren soll.

Als alter "Sunger" werde ich das doch mal probieren.
Aber Gnade Dir Dein Gott, wenn ich das nicht überlebe !
:-D :grin: :-D

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 17:09
von rängdäng
Slowly hat geschrieben:
Crazy Cow hat geschrieben: ... wie die Alten sungen ...
Wenn es eng wird, zur falschen Seite in die Kurve legen.
Aber aufpassen, dass es einen nicht runterhaut...
Ich sag ja nicht, dass das einer probieren soll.

Als alter "Sunger" werde ich das doch mal probieren.
Aber Gnade Dir Dein Gott, wenn ich das nicht überlebe !
:-D :grin: :-D

:smt023
:smt023 :smt025

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 15:20
von Slowly
MZ-Rudi,

siehe PN und ruf mich bitte heut noch an !

Danke!
Hartmut

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 16:14
von Nattes
Hatte ich´s mir doch gedacht. :-D

So ne Hebebühne am Auto ist doch was praktisches. ;-)

Gruß Norbert ;-)

Ist wirklich schön euch zu kennen.

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 17:27
von Slowly
Nattes hat geschrieben:... Hebebühne am Auto ist doch was praktisches. ;-)

Aber, ........ ich bitte Dich !
Auch, wenn Hilfe von "oben" kommt, kann doch die vollautomatische
Brunnen-Heilwässerchen-Fläschchen-Abfüllanlage noch nicht in Betrieb sein.
Erst danach kann der niederrheinisch-weltweite EU-Paletten-LKW-Versand erfolgen.
Bitte noch etwas Geduld.
Dann haben wir auch etwas für Deine "Ooohwiee-Ooohwiee-watissetmichschläät-Zipperlein-Wehwehchen".

Gruß,
SL :-D :grin: :-D LY,

der aber nicht böse ist, daß Du hier die Threads verwechselt hast.
Auch im cerebralen Bereich wird obiges Wässerchen Dir hilfreich sein.
:-D

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 17:48
von Nattes
Na dann ,Prost. :pidu:

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 17:57
von Slowly
Bild

Und Nattes (2. von links und 2. von rechts)
nach 2 Sexpack Jungbrunnen-Heilwässerchen aus Genhodder:

Bild

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 20:29
von Stephan
Slowly hat geschrieben:
Crazy Cow hat geschrieben: ... wie die Alten sungen ...
Wenn es eng wird, zur falschen Seite in die Kurve legen.
Aber aufpassen, dass es einen nicht runterhaut...
Ich sag ja nicht, dass das einer probieren soll.

Als alter "Sunger" werde ich das doch mal probieren.
Aber Gnade Dir Dein Gott, wenn ich das nicht überlebe !
:-D :grin: :-D


Ich bügel dann schon mal den schwatten Schlips. . .



Stephan :smt025

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 20:31
von Stephan
Von wegen Hebebühne; Nattes solltest Du noch mal an Werkzeugkisten,
rollbare kommen, mein Garagennachbar wäre interessiert.




Stephan :smt025

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 20:46
von Slowly
Stephan hat geschrieben:Ich bügel dann schon mal den schwatten Schlips. . .

. . . und Karin neben Dir im "Kleinen Schwarzen" ?
Auf den Anblick freu' ich mich schon !

:grin:

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 20:51
von scheppertreiber
Was ist jetzt eigentlich mit der Emme, hat er's überlebt ?

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 21:03
von Slowly
Wer ist "er" ?

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 21:06
von scheppertreiber
Na der's gekauft hat.

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2009 21:17
von Slowly
Gekauft hat er 's,
aber er hat 's noch nicht !

BeitragVerfasst: 9. Dezember 2009 17:06
von Slowly
So, jetzt hat er 's:
Die Emme hat auch was !
Mir gefällt sie auch, auch die Farben,
und ich freu mich auf die gemeinsamen Übungsstunden!
Hoffentlich darf ich auch mal darauf tokkern !
:grin:

BeitragVerfasst: 9. Dezember 2009 17:10
von scheppertreiber
Na denn Prost ! So eine Emme hatte ich auch mal.
Wenn er die ein halbes Jahr überlebt hat kann ihn kein Gespann mehr schrecken 8)

BeitragVerfasst: 9. Dezember 2009 17:19
von Nattes
Ach Scheppi, du hast doch nur Angst vor der brachialen Beschleunigung der Emme.

Du pröttelst halt lieber durch die Gegend. :-D

BeitragVerfasst: 9. Dezember 2009 17:22
von scheppertreiber
Wollerennefahre ??? :rock: :-D :-D :-D

BeitragVerfasst: 9. Dezember 2009 17:29
von Nattes
Ach ja, hab ja ganz vergessen. Du bast ja den 130 Km/h Motor drin.

Tut mir leid. Habe meine letzte Emme vor 3 Jahren verkauft.

War mir zu schnell. :-)

BeitragVerfasst: 9. Dezember 2009 17:32
von rängdäng
scheppertreiber hat geschrieben:Na denn Prost ! So eine Emme hatte ich auch mal.
Wenn er die ein halbes Jahr überlebt hat kann ihn kein Gespann mehr schrecken 8)



Richtig
eben eine MZ mit Superelastik :wink:
was will man mehr zum Fahren.
Problemlos , Praktisch , Gut und mit Eigenleben

BeitragVerfasst: 9. Dezember 2009 19:40
von MZ-Rudi
Hallo zusammen,

jetzt ist Sie da .... nochmals vielen Dank für die SUPER Hilfe von Hartmut .... leider hatte ich Heute noch keine Gelegenheit mir die Emme näher anzusehen, ich komme im Moment um vor Arbeit .... gleich geht es noch ein wenig weiter ..... auf jeden Fall wollte ich mich auch mal wieder hier melden .
Ich hoffe das ich morgen etwas mehr Zeit finde ..... :-)

Gruß Rudi

BeitragVerfasst: 9. Dezember 2009 20:26
von Slowly
Da fällt mir ein, Rudi,
wir müssen auch Deine Widerstandsfähigkeit für das Ertragen von blöden MZ-Witzen stärken und trainieren.

Hier 'ne Trockenübung:

Was ist das längste Teil an einer MZ ?
Die Ölfahne am Auspuff !

Was muß man tun, um die MZ zur Wertanlage zu machen ?
Volltanken !

Denk dran, was Dich nicht umhaut, macht Dich stark !

Gruß,
Hartmut,
der gespannt ist, was die netten Jungs vom Harley-Club
zu Deinem heißen Ofen sagen,
wenn wir da demnächst auf unserer Wassermühlenrunde
in Lüttelforst, auf der Harley-Davidson-Avenue, vorbeischauen!
Aber erst müssen wir dort am Tor an einer Riesen-Bulldogge vorbei.
Zuvor machen wir dort einen Schnappschuss von uns,
als Beweis für unsere Mutprobe.

:-D :grin: :-D

BeitragVerfasst: 9. Dezember 2009 20:29
von scheppertreiber
"Erdbeerduft" :grin:

BeitragVerfasst: 4. Januar 2010 01:06
von ths
Und wie fährt sich das ETZ Gespann?
Meins macht mir viel Spaß.
Kannst du mir mal verraten, wo die Beinschilder befestigt sind?
Ich hab solche schon gesucht, aber nix gefunden und will mir welche selber bauen. Bei der ETZ brauchts ja wegen dem fast nicht vorhandenen Rahmen den berühmten Siemens Lufthaken.

Gruß

Thomas

BeitragVerfasst: 24. Februar 2010 09:39
von Hart-mut
...aufwärm..., also, das betrifft mich ja auch bald.
Bislang bin ich nur Solo gefahren.
Mit Gespannverkäufern habe ich schon längere Telefonate geführt...und alle hatten die gleiche Aussage..."nicht als Neuling das Gefährt allein nach Hause fahren..." Einer meinte gar, er würde es mir nicht mitgeben, trotz Bezahlung, wenn ich noch nie Gespann gefahren bin. Ok, alles klar, habe ich auch nicht vor. :)
Ich bekam die Empfehlung, mit meiner Solomaschine so langsam wie möglich um engste Kurven zu fahren, um so das Lenkverhalten eines Gespannes in etwa zu erspühren. Angeblich soll das dann bei der ersten Fahrt mit dem Gespann leichter gehen, da man langsam nicht umfallen kann. Interessant finde ich auch die Aussage, das man, lernt man auf einem Gespann, für 1000 km nicht solo fahren soll, bis der Automatismus sitzt.

BeitragVerfasst: 24. Februar 2010 10:04
von Marschall
Also das mit dem langsamen Kurver fahren finde ich quatsch. Du musst bei einem GEspann völlig anders lenken und hast auch andere Kräfte, die wirken. Die 1000km hab ich eingehalten, war ein Wochenende :-D
Mittlerweile geht die Umstellung automatisch. HAbe allerdings auch schon von einem Solofahrer gehört, der an der Ampel umgefallen ist. Schlichtweg vergessen die Füsse runter zu tun.

Mal was anderes. Möchtest Du nicht lieber erst einmal schaun, ob GEspann fahren wirklich etwas für DIch ist ?

BeitragVerfasst: 24. Februar 2010 10:11
von mikimik
Ich würde auch einen Probefahrt machen.
Habe ich bei meiner Entscheidung aber auch nicht gemacht,
kann halt bitterbös ins Auge gehen.

BeitragVerfasst: 24. Februar 2010 10:15
von Hart-mut
Doch, Tom, das mache ich, ....vor dem Kauf..! :) Aber da habe ich keine Bedenken. Mir hat bisher jede Art von Vorwätskommen Spaß gemacht. Außer Jogging... :-D

BeitragVerfasst: 24. Februar 2010 11:26
von mani #67
mikimik hat geschrieben:Ich würde auch einen Probefahrt machen.
Habe ich bei meiner Entscheidung aber auch nicht gemacht,
kann halt bitterbös ins Auge gehen.


Da ich zu Zeiten meiner "Entscheidung" niemanden kannte, der Gespann fährt und ich aber unbedingt das Moped (ETZ251) haben wollte, würde ich meinen Einstieg in die Fahrphysik des 3Rades auch als "kaltes Wasser schmeißen" bezeichnen!
Der Verkäufer ließ mich natürlich auch nicht Probefahren (was ja verständlich ist) und ich setzte mich dann nach Abschluss des Kaufvertrages bei strömenden Regen auf mein neues Gefährt und fuhr ca. 150km nach Hause - im Nachhinein kann ich sagen: schön deppert!
Bei mir ging Gott sei Dank alles glatt, aber heute wür dich auch jedem Einsteiger zumindest ein paar Übungsrunden auf'm Parkplatz empfehlen!

Viel Erfolg beim Moped-Kauf, Hartmut!

Schöne Grüße!
mani #67