Neues Verdeck oder fester Aufbau? Was tun???

[wicki]

Hi zusammen,

der Verdeck ist zwar noch am Stück, aber nicht mehr in
allerbester Verfassung.
Außerdem ist der Einstieg mit Verdeck und Scheibe so
nervig, dass ich im Sommer immer ohne beides fahre.
Verdeck neu machen solle um die 1.7k kosten.
Nun überlege ich, ob man nicht vielleicht besser einen
vollständig klappbaren "Deckel" mit integrierter Scheibe
zum klappen darauf baut.
Vermutlich am besten aus Glasfaser/Epoxy.
Wobei das mit dem klappen nach vorn nicht ganz trivial ist,
weil das Boot Rundungen hat - und nach hinten ist vielleicht
nicht ganz so klug, wg. der Gefahr des Hochklappens während
der Fahrt.
Hat jemand Ideen oder Tipps dazu?
http://erste.de/gl1100_gespann_mit_ohne_v.jpg

[Crazy Cow]

moin Wicki,

mal Vorsicht. Lass dir erst mal von Willy, dem Schaf vom Deich (Saschohei) ein Foto zeigen, wie sowas (die Kombination zweier Kunststoffe) aussehen kann. Ich habe im Moment ein Verdeck aus K-Leder. Ein Vinyl mit festem Innengewebe. Ist nicht so schön wie Carbriostoff aber immer dicht. Da es langsam unansehnlich wird, erwäge ich, oben einfach eine zweite Lage drüber zu nähen. Knöpfe und Keder blieben unberührt.
Da deine Scheibe unten sehr stabil befestigt ist, würde ich die Scheibe selbst einfach etwa 10cm über dem unteren Abschluss quer sägen und zwei Scharniere dran schrauben. Spannschlösser oder Gummis an die Seiten und fertig. Wenn es funktioniert, an das Unterteil innen eine Schlagleiste anbringen, damit kein Wasser eindringt.

[wicki]

Gar keine schlechte Idee, mit dem Abtrennen der Scheibe.
Und das mit der "zweiten Lage" aufs Verdeck auch nicht....
Das Problem mit den zwei Kunststoffen stehe ich jetzt nicht sehr.
Das ganze Boot ist ja aus Epoxy/Glasfaser.

Und Verdeck-nach-hinten-klappen ist scheinbar doch gar nicht
so ungewöhnlich wie ich dachte.
vVelleicht bekomme ich das insgesamt über denn "Überrollbügel"
als nach hinten wegklappbar hin
(Wenn ich den steckbaren Verdeckrahmen fest verweiße und mit der
Scheibe verbinde)
Der Bügel hat eh keine stabilisierende Funktion, so wie ich das sehe.
Als "Überrollbügel" sowieso nicht.
Also könnte man unten ein Gelenk/Scharnier dran bauen und die
ganze Einhalt klappbar machen.

[Crazy Cow]

Gar keine schlechte Idee, mit dem Abtrennen der Scheibe.
Und das mit der "zweiten Lage" aufs Verdeck auch nicht....
Das Problem mit den zwei Kunststoffen stehe ich jetzt nicht sehr.
Das ganze Boot ist ja aus Epoxy/Glasfaser.

Und Verdeck-nach-hinten-klappen ist scheinbar doch gar nicht
so ungewöhnlich wie ich dachte.
vVelleicht bekomme ich das insgesamt über denn "Überrollbügel"
als nach hinten wegklappbar hin
(Wenn ich den steckbaren Verdeckrahmen fest verweiße und mit der
Scheibe verbinde)
Der Bügel hat eh keine stabilisierende Funktion, so wie ich das sehe.
Als "Überrollbügel" sowieso nicht.
Also könnte man unten ein Gelenk/Scharnier dran bauen und die
ganze Einhalt klappbar machen.

Bei den zwei Kunststoffen geht es um den Übergang von GfK auf Acryl (PC oder PMMA) die Scheibe halt. Es gibt kein Trennmittel dafür außer Papier, oder draußen eben einen dritten Kunststoff. Hoffentlich postet Willy noch ein Foto. Ich glaube, ich habe auch eines, mal sehen. Evtl. geht auch Epoxi problemloser als Polyester.

[UKO]

Für sone geschlossene Kabine bedanken sich Deine Passagiere im Sommer bestimmt.

[wicki]

Für sone geschlossene Kabine bedanken sich Deine Passagiere im Sommer bestimmt.

ja, eindeutig....
Ich würde es ja auch als "leicht demontierbaren Deckel" konstruieren.

Ein Nachteil bleibt aber auch dann:
Die jetzige Konstruktion ist schnell an und ab gebaut und nimmt
zusammengefaltet nicht viel Platz weg.
Ein "massiver" Deckel liegt im Sommer massiv im Weg rum...

[saschohei]

Einen schönen guten Morgen,

also die "Kabine" auf Olafs Bild stammt von meinem Lefevre-Gespann, es handelt sich dabei um den LTS 3 Seitenwagen.

Und da kann man beide Seitenscheiben mit einer Rändelschraube leicht herausnehmen, sitzt dann also genau so offen, wie in jedem anderen Beiwagen. Die Frontscheibe ist dagegen mit der "Kabine" fest verklebt.

Dafür ist er im geschlossenen Zustand viel sicherer gegen Langfinger usw.

Aussehen tut er übrigens auch schon toll, auch technisch ist er Klasse konstruiert (Seitenrad Mimik) - Walter eben

Aber, wo Licht ist, ist leider auch Schatten.

Er taugt echt nur für Pygmäen im Beiwagen oder eben Kinder in klein oder Hunde.

Schon bei normalen Frauen, auch den besten Ehefrauen von allen z.B., stößt der Deckel an den Kopf - schon bei 160 Körpergröße...

Ok, man könnte den weiblichen Ballast einfach der Länge nach reinlegen, das ginge ganz gut.

Wollte das auch schon seit Jahren mal ändern, ist aber doch nicht ganz so mal eben zu machen, aber hab ja zum Glück genug andere Gespanne hier stehen, wo Pasagiere gerne mitfahren möchten.

In diesem Sinne auch allen ein schönes Wochenende, und Dir Wicki, viel Spaß bei der Eigenkonstruktion

Lass uns dann mal teilhaben an Deinem Umbau.

Willy

[wicki]

viel Spaß bei der Eigenkonstruktion

Danke

Ich bin ja gar nicht so scharf darauf, selbst was zu konstruieren - aber
die Jeaniels sind eh recht selten. In dieser Version besonders.
Eine Standard-Lösung kann ich also vergessen.

Und wer traut sich an so was ran und wem kann man das anvertrauen?

Um bei einem "richtigen" Gespannbauer anzufragen - dafür ist der Auftrag
dann wohl auch zu klein.

*grybel*

[Stephan]

Haste keinen Bootsbauer in der Nähe? So jemand solltedoch wissen wie es geht.


Stephan

[UKO]

Ich würde trotzdem mal beim Gespannbauer Walter nachfragen. Die haben Jeaniel damals übernommen. Und Fragen kost ja nix.

[wicki]

Haste keinen Bootsbauer in der Nähe?

also im PLZ-Bereich 46xxx wüsste ich jetzt keinen....

Und Fragen kost ja nix.

das hab ich jetzt getan.....

Bin gespannt.

[Crazy Cow]

So'n Hardtopp auffem Kopp musste auch noch tüchtig auspolstern, sonst dröhnt das auch noch. Mir wär dat nix.

[wicki]

So'n Hardtopp auffem Kopp musste auch noch tüchtig auspolstern, sonst dröhnt das auch noch. Mir wär dat nix.

Da hab ich noch gar nicht drüber nachgedacht....
Vielleicht doch besser die Persenningkonstruktion beibehalten?

Wobei ich die Scheibe als tragendes Element nicht wirklich toll finde.
(sie zeigt auch schon Alterungserscheinungen)

Einen Alu- oder Edelstahlrahmen stattdessen, in den man dann
eine (oder 3 - Front/Links/Rechts) Scheibe(n) einsetzen kann?

Wie ist denn das mit der Abnahme dann?
Ist das Fahrzeugbestandteil oder zählt das als
Ladung?
Die H-Abnahme habe ich als Cabrio gemacht - es war Sommer.

[Stephan]

Und die würdest du hochoffiziell verlieren. Wenn es den Beiwagen nicht mit dem Hardtop gegeben hat. Ohne das H interesseirt es niemanden. Da dürfen halt keine scharfen Ecken oder Kanten entstehen.

"Zeitgenössisch" ist da das Stichwort für erlaubte Umbauten.


Stephan

[wicki]

>Die H-Abnahme habe ich als Cabrio gemacht - es war Sommer.

Und die würdest du hochoffiziell verlieren. Wenn es den Beiwagen nicht mit dem Hardtop gegeben hat. Ohne das H interesseirt es niemanden.
"Zeitgenössisch" ist da das Stichwort für erlaubte Umbauten.

Da könnte man sich drüber streiten, wenn man wollte....
Glasfaser und Epoxy gab es auch in den 80ern schon.

Der Umbau muss nur innerhalb der ersten 10 Jahre möglich gewesen sein.
Und ich glaube, es gibt inzwischen auch Lockerungen, was die Farbgebung angeht.

Aber wahrscheinlich greife ich auf die Alternative "leicht demontier- oder klappbaren
Rahmen für die Frontscheibe bauen" zurück.

Gleich mal schauen, ob mir was dazu einfällt.

[scheppertreiber]

Wenn ich naß werde soll es der Passagier auch werden.
Gleiches Recht für alle und runter mit dem Kram.

Außerdem bremst das ...

[Crazy Cow]

Wobei ich die Scheibe als tragendes Element nicht wirklich toll finde.
(sie zeigt auch schon Alterungserscheinungen)

Da hast du nun wieder recht. Bei meinem grünen wurde zwar der Stoff an die Scheibe geknöpft, aber die Scheibe mit einem Einstiegrahmen hochgeklappt. Das Verdeck konnte dabei drauf bleiben. Serienmäßig sah das Ding mal aus, wie deines jetzt. Sägen und Laminieren Ist zwar ne Fleißarbeit, aber eine sehr gute Lösung. Hatte danach noch keinen so bequemen Einstieg.

[wicki]

Serienmäßig sah das Ding mal aus, wie deines jetzt.

Deines sieht gut aus jetzt...
Die Scheibe ist eine aus einer Serienfertigung?

Ich hab mal n bisschen mit Pappe und Schere rumprobiert:
Einen Rahmen aus VA dafür zu kanten und zu dengeln, das
sollte machbar sein.
Dengeln, um den Übergang von leicht gewölbtem Boot auf
einen geraden Rahmen hin zu bekommen.
Dann geht aber leider der schöne "Panoramablick" ein bisschen
verloren und es bleiben nur 2 Schießscharten.
Außerdem muss ich vermutlich bei der Steck- und Zerlegbarkeit
des gesamten Verdecks Abstriche machen. Denn klappbar mit
Rahmen und Scheibe ist dann doch einiges an Gewicht - an einem
ganz schön langen Hebelarm.

http://erste.de/gl1100_gespann_rahmen.jpg

[Crazy Cow]

Serienmäßig sah das Ding mal aus, wie deines jetzt.

Deines sieht gut aus jetzt...
Die Scheibe ist eine aus einer Serienfertigung?

Ich hab mal n bisschen mit Pappe und Schere rumprobiert:
Einen Rahmen aus VA dafür zu kanten und zu dengeln, das
sollte machbar sein.
Dengeln, um den Übergang von leicht gewölbtem Boot auf
einen geraden Rahmen hin zu bekommen.
Dann geht aber leider der schöne "Panoramablick" ein bisschen
verloren und es bleiben nur 2 Schießscharten.
Außerdem muss ich vermutlich bei der Steck- und Zerlegbarkeit
des gesamten Verdecks Abstriche machen. Denn klappbar mit
Rahmen und Scheibe ist dann doch einiges an Gewicht - an einem
ganz schön langen Hebelarm.

Moin,

du brauchst nicht flach zu arbeiten. Im Gegenteil, die Wölbung gibt der Scheibe eine gute Windstabilität. Unter Spannung lässt sich aber nur Makrolon (Polycarbonat) verarbeiten. Meine Scheibe war bei (Ersatz) 3mm Stärke (serienmäßig 2mm) über einen Kreisbogen mit r 300 gewickelt. Das geht gerade so. Es hat sich bewährt, die Kontaktflächen der Scheibe zu anderen Materialien mit einem Klebefilm zu beschichten. Besonders bewährt haben sich dabei Dekorfolien aus dem Außenwerbebereich, die haben Kleber auf Acrybasis während die Folie auf Vinylbasis ist. Der lösemittelkritische Bereich findet also innerhalb der Folie statt.

[wicki]

Ich bin jetzt kein Freund von biegen und unter Spannung einbauen.
Könnte man aber hinbekommen.

Mein momentanes Problem ist: Wie kriege ich Verdeck und Scheibe zu
einer klappbaren Einheit verbunden?
Alles gemeinsam wegklappen, das wird nicht klappen wg. des langen
Hebelarms und der starken mechanischen Belastung an der Verbindungsstelle.
Scheibe mit Rahme nach vorne und Verdeck nach hinten - das könnte gehen.
Aber dann muss die Scheibe gerade sein und nicht gewölbt.

Das wird eine größere Bastelaktion....

[wicki]

Aber könnte gehen...

Hier ein montiertes Unterteilmodell aus Pappe - ohne Seitenteile.
Linkes Bild: umgeknickt an der Stelle, an der das Scharnier sitzen soll.
http://erste.de://gl1100_gespann_klapps ... modell.jpg


Dann muss ich unten feste Aufnahmepunkte anbringen, die die Seiteteile
fixieren. Denn die sollten ja zum einsteigen mit der Scheibe nach vorn
wegklappen.

Ich glaube, das ist machbar....

[wicki]

Ich glaube, das ist machbar....

Aber der Teufel steckt im Detail.
Und zwar in ganz vielen Details, wie ich gerade bemerke....
*soyfz*

[Stephan]

Von „einfach" war nie die Rede.


Stephan

[Crazy Cow]

Scheibe mit Rahme nach vorne und Verdeck nach hinten - das könnte gehen.
Aber dann muss die Scheibe gerade sein und nicht gewölbt.

Das wird eine größere Bastelaktion....

Das ist so nicht richtig. Eine warm verformte, gewölbte Scheibe kann man weit auf die Seite ziehen und sie braucht nur an einem Scharnier geklappt zu werden. Eine Gasdruckfeder an jedem Seitenteil macht das ganze zu einem Dreibein. Mehr Stützpunkte braucht es nicht.

[wicki]

Eine warm verformte, gewölbte Scheibe kann man weit auf die Seite ziehen und sie braucht nur an einem Scharnier geklappt zu werden.

Achso, Du meinst warm verformt und nicht unter Spannung eingebaut....

Wer macht sowas?
Und wie ist das mit der E-Nummer oder irgendsoeinem Scheiss,
den man doch bestimmt braucht.
Einen Plexiglas-Lieferant, den finde ich grad noch.
Aber Scheiben nach Vorgabe biegen?

Und eine gebogene Scheibe dann klappbar machen - mit nur
einem Scharnier?
Das scheint mir _sehr_ labil....

Ich glaube, ich ziehe den vorderen Rand des "Armaturenbrett-Einsatzes"
mit einem Edelstahlblech hoch und befestige daran eine gerade Leiste, auf der
dann 2 Scharniere sitzen, über die die gerade Scheibe dann nach vorn geklappt
werden kann.

Wird vermutlich nicht so super ästhetisch - aber es müsste gehen.

[wicki]

Also Walter Gespannbau sagt:

----------------
es gibt leider keine andere Lösung mit dem Verdeck.
Das ist auch ein Grund dafür, dass wir den Janiel Beiwagen
aus unseren Programm genommen haben.
----------------

Also muss ich mir wohl selbst was einfallen lassen.
Passende Blechversteifung auf das Armaturenbrett, darauf dann einen
klappbaren Scheibenrahmen - das scheint mir das praktikabelste.

Oder hat jemand noch eine andere tolle Idee ?

Und wie ist es mit der E-Kennzeichnung der Scheibe? Muss die eine
(oder was ähnliches) haben oder nicht - weil es zur Ladung zählt?


Munter bleiben

Wicki

[UKO]

Bei der Mopedverkleidung haben wir die Scheibe gekürzt, damals, und zwar unten. Wie das abgeschnittene Teil unten liegt war da die Nummer drauf.
Bin dann mit dem abgeschnittenen Teil zum Eintragen gefahren mit wenig Hoffnung. Der Dampfkesselprüfer hat sich alles angeschaut und sachte dann: "Schmeiß den Abschnitt nich wech". Hat dann alles eingetragen.
Mann muss auch mal Glück haben.

[wicki]

Also was ich jetzt weiß:

Makrolon statt Plexiglas darf man nehmen (das Zeug ist i.d.R. auch gestempelt)

Kanten von dem Zeugs ist kein Problem - Wölbungen ist Aufwand.
Das geht nur mit Tiefziehen.

ESG (Sicherheitsglas) darf man auch nehmen.
Das bekommt man auch in Standard-Formate (Rechtecke usw.)
zu moderaten Preisen auf Wunschmaß geschnitten.

Jetzt fehlt mir aber noch eine Idee, um die Scheibe im Rahmen
abzudichten.
Fest mit Silikon einkleben will ich sie nicht.