Dreiradler

von **opa3rad** » 28. August 2020 19:17

Hallo Leute.

Ich hab nen Problem: Ich krieg meine 100GS nicht vernürftig ans Laufen: KM-Stand ist knapp 48.000, hat 2 Jahre gestanden.
Ich versuchs mal zu Beschreiben:

Springt sehr schlecht an. Auch wenn se warm iss springt se nur mit Choke an.
Wenn se dann läuft (im Stand), ich den Choke raus nem geht se beim kleinsten Gasgeben sofort aus. Ab und an hab noch son *Patschen*.

Hab die Versager zerlegt, Membranen sind iO, hab dann alles mit Druckluft durchgepustet.
Wenn ich versuch die Versager einzustellen kann ich die Luftschraube drehen wie will da ändert sich nix. OB ne halbe Umdrehnung raus oder eine oder zwei iss egal.

Wenn ich se mit Choke auf Drehzahl bringe, so 2--3--4 Tausend U/min, dann den Choke wechmach kann ich se nur mit Gas auf Gas zu am Laufen halten.

Ich hoff ich habs einigermassen verständlich beschrieben.

Kann mir irgend jemand nen Tip geben ?

Udo

von **Feinmotoriker** » 28. August 2020 20:04

Leerlaufdüse verstopft. oder der Kanal dahin. Die Düse ist recht klein (#45), die kriegst Du sauber mit einem einzelnen Haar von einer Messingdrahtbürste. Aber vorsichtig, damit nichts beschädigt wird. Wenn Du Vergaser eh gerade runter hast und der Deckel auf ist, nimm die Gemischregulierschraube raus (vorher die Umdrehungen bis zum ganz zarten Anliegen zählen)
und blase durch diesen Kanal, durch den Kanal der Leerlaufdüse und durch den Luftkorrekturkanal mit Druckluft. Der Korrekturkanal ist die kleine Messinghülse im Kragen des Vergasers auf der Luftfilterseite.
Wichtig ist dann noch, die kleinen Gummi- O-ringe auf Leerlaufdüse und Gemischregulierschraube zu erneuern (sind dieselbe Teilenummer) und am besten den O-ring auf dem Hauptdüsenstock auch. BMW Teile nehmen. Sind sauteuer aber passen dafür genau. Nimm einen Stumpfen, dünnen Gegenstand zum Aufziehen der Ringe, die gehen sonst gern kaputt.

Danach sollte dein Leerlauf wieder funktionieren.

von **opa3rad** » 28. August 2020 21:11

Hallo Feinmotoriker:

Versteh ich Dich richtig ? Du meinst des liegt N U R an der Leerlaufdüse ?
Mit son Messingdraht wollt ich da eigentlich nicht *rumstocher* weil mir da Sorgen mach das was beschädige.
Ich denk da kauf ich mir lieber neue Düsen. und neuen Dichtungssatz.

Udo

von **Feinmotoriker** » 28. August 2020 23:21

Udo,
Du schreibst es selber ganz genau so:
>hat 2 Jahre gestanden
> Auch wenn se warm iss springt se nur mit Choke an.
> geht se beim kleinsten Gasgeben sofort aus. Ab und an hab noch son *Patschen*.
> kann ich die Luftschraube drehen wie will da ändert sich nix.

Zu mager im Leerlauf.Klassisch zugesetzte Leerlaufdüse und gequetschte/poröse O-Ringe

>Wenn ich se mit Choke auf Drehzahl bringe, so 2--3--4 Tausend U/min, dann den Choke wechmach kann ich se nur mit Gas auf Gas zu am Laufen halten.
Deutet auch darauf hin.
Kauf dir zwei Leerlaufdüsen, zwei Hauptdüsen und zwei Dichtungssätze.Ist ja nicht das ganz große Geld und alles beim BMW Händler innerhalb von zwei bis drei Tagen lieferbar.
Poliere eventuell noch die Schwimmernadelventilhülsen. Und wenn Du eh Dichtsätze kaufst, dreh den Hauptdüsenstock raus, reinige die Zerstäuber und die Nadeldüsen und nimm die Brösel und den Dreck aus dem Gewinde raus. Dann läuft sie wieder normal.

Claus

von **pille59** » 29. August 2020 10:34

Moin Udo,
ich habe zwar keine Ahnung von BMW und fahre selbst mit einer italienischen Einspritzanlage, an der mit über 50.000 km noch nie etwas verstellt werden musste, aber ich kenne Claus ganz gut und meine, Du kannst ihm das ruhig glauben.
Einen besseren findest Du nicht.

Möge es nützen.

Andreas

von **Stephan** » 29. August 2020 12:52

Udo, mach das. Holste eben neue Düsen und diese O-Ringe, ect.p.p..

Die ausgebauten Düsen kannste vielleicht auch mit Druckluft versuchen zu reinigen. Der „Rote Baron" im 2-ventiler überholt Vergaser.

Stephan

von **opa3rad** » 29. August 2020 19:02

Werd ich auch so machen wie Claus geschrieben hat.
Durchgepustet hab doch alles. Hab mir ja extra dafür nen Kompressor geholt.

Udo

von **Feinmotoriker** » 29. August 2020 19:13

Durchpusten alleine hilft halt meist nicht. Zumindest bei den Düsen. Die setzen sich über die Zeit mit einer lackähnlichen Firnis zu, die durch frischen kraftstoff nicht zu lösen geht. Nur Mechanisch (Ultraschall, Bürste) oder chemisch (ERC Vergaserreinger, 1:1 mit frischem Sprit mischen und das Zeug zwei bis drei Tage einlegen) und nacharbeiten mit weichen bürsten.
Oder halt Neuteile. Oder alles mit Vergaserreiniger reinigen und Neuteile.

von **Peter Pan CR** » 30. August 2020 00:01

bei mir hatte sich ein (billig) Generatorvergaser verabschiedet... gleiche Symtome: Hauptdüse war mit grünem Modder zu (Grünspan- Kupferacetat?) Mit einer Düsenreibahle habe ich nach und nach die Bohrung geöffnet und immer wieder probiert, bis der Generator wieder rund lief. Bei dem Dreck im Sprit, langen Stillstandzeiten und der hohen Luftfeuchtigkeit in den Tropen ist so etwas gang und gäbe. Bei nem Boxer wäre das aber etwas aufwendiger, als bei so einem Supermarktgenerator.
Die Düsen für Bingvergaser sind erheblich sorgfältiger bearbeitet ab Werk als so ein Chinakram... Nachlesen, welche Düsengrösse und neukaufen (jeweils beide vom gleichen Fabrianten!)... adios problema.

von **FietePF** » 30. August 2020 10:28

Hallo zusammen,

ich nehme für die sensiblen Düsen gerne verdrillten Kupferdraht aus einer passenden Litze.
Siehe auch hier bei der R25: https://www.klichs.de/files/tipps-4.htm

Gruß
Alfred

von **opa3rad** » 3. September 2020 22:39

Mall so zwischen Bericht.
Hab neue Innereien bestellt: Leerlaufdüse, Hauptdüse etc.

Hab mal so aus Spass nochmal die Versager zerlegt und alles durchgepustet, lief natürlich wieder wie Sau, hab dann wieder zerlegt und siehe da die Leerlaufdüse war wieder dicht.
Kann da irgendwo in den Kanälen vom Versager soviel Dreck hängen das mir auch die neuen Düse wieder zu hängen?

Udo

von **Hein Mück** » 4. September 2020 06:44

Ich würde die Vergaser mal komplett zerlegen und in einem Ultraschallbad behandeln. Dann sollte sich alles lösen, was sich sonst ungewollt löst und Dir die Düsen verstopft.

Gruss
Christoph

von **Feinmotoriker** » 4. September 2020 07:57

Kein Ultraschall. Erstmal chemisch reinigen. Müsste vor dem Ultraschallbad sowieso gemacht werden und reicht eigentlich fast immer.
Eigentlich sollte es auch reichen, deinen Tak ganz leer zu machen, mit einem Lappen die Reste auszuwischen, den Tank dann ganz zu trocknen und mit Preßluft ausblasen, bis kein Staub und keine Krümel mehr kommen. Dann kommen auch keine Fremdkörper mehr in die Vergaser.

von **Stephan** » 4. September 2020 11:38

Und auf Innenfilter der Sprithähne achten.'

Stephan

von **opa3rad** » 4. September 2020 17:45

In der Schwimmerkammer iss kein Dreck.

Was für`n Chemiereiniger soll ich nehmen. Einfach ein zwei Tage in nen Kaltreiniger ?

Udo

von **Crazy Cow** » 4. September 2020 18:45

Hast du die Schwimmerventile ausgebaut? Nicht nur die Kegel, sondern auch die Hülse. Raus damit und den Kanal gut durchwaschen. Normalerweise muss man die auch gelegentlich erneuern.

von **Feinmotoriker** » 5. September 2020 12:43

Hatte ich in meinem EIngangspost beschrieben. ERC Top Professional Vergaserreiniger . Gibt es beim guten Autoteilehandel oder bei Ebay.
Gemischt wird das 1:1 mit frischem Sprit und die Teile werden 2 bis 3 Tage eingelegt. Zwischendurch ein bis zwei mal mit einer Zahnbürste nacharbeiten. Die Sachen sind anschließend fast wie neu. Wenn die kompletten vergaser gereinigt werden sollen, müssen sie komplett zerlegt werden. Ansonsten nur die suspekten Einzelteile einlegen.
EInlegen im Glas- oder Metallbehälter mit Deckel. Oder im aufgesägten Benzinkanister. Alles Andere löst das Zeug nach kurzer Zeit auf. Über Verwendung von Schutzbrille und Handschuhen brauchen wir da auch nicht weiter reden, oder? Das Zeug kann richtig was, ist aber eigentlich für den professionellen Anwender vorgesehen.

Und vergiss den Tipp von Crazy Cow. Die Messinghülsen der Vergaser möchtest Du NICHT herausnehmen. Es gibt sie zwar bei Siebenrock als Ersatzteil, das sollte aber jemand machen, der damit Erfahrung hat. Die sind nicht zum Ausbau vorgesehen, normal gibt es dann ein neues Vergasergehäuse. Poliere die Hülsen mit einem blauen Silikon-Polierstift für den Dremel. Nur die blauen Dinger nehmen! Und ohne Zusatzmittelchen. Gibts in jedem gut sortierten Baumarkt.

von **Lukas** » 10. September 2020 21:34

Hallo
Du hast garantiert unbewust Bio Sprit im Tank und Vergaser gehabt. Dieser Ethanol zieht halt Wasser welches sich absetzt.
Wenn ein Fahrzeug länger steht gibt es Probleme.
Schwimmer aus Messing oxydieren extrem schnell und Grünspan bildet sich.
Ich habe dieses Jahr mehrere BMW Gleichdruckvergaser mit Ultraschall gereinigt.
Die Motorräder hatten alle die gleichen Symptome, kein sauberer Leerlauf, stottern usw.
Druckluft alleine reicht nicht. Die feinen Bohrungen im Gehäuse bekommt man
mit Ultraschall am besten gesäubert.
Auch 2-Takter zB Simson bleiben nicht verschont.
Mein EMAG Ultraschall Gerät heizt mit 80 Grad.
Als Reiniger verwende ich Ultrasol U ein Universal Reiniger.
Damit habe ich bis jetzt immer Erfolg gehabt.

von **opa3rad** » 10. September 2020 21:58

Versager fertig. Morgen mach Probelauf.

@ Lukas. Könnte sein das mal aus versehen den Bio-Sprit getankt hab, aber im Gespann iss der gleiche Sprit weil von einem Tank in den Anderen gefüllt hab, da hab keine Probleme.

Udo

von **Lukas** » 10. September 2020 22:26

Hallo
Wenn die Fahrzeuge regelmäßig bewegt werden gibt es meistens keine Probleme.
Aber wenn die selten benutzt werden dann streiken viele Motoren auch Rasenmäher, Motorsägen und dergleichen.
Es ist halt überall ein Mindestbestandteil Bio drin.
Auch im Diesel.
In Österreich ist sogar im Diesel ziemlich viel wie mir ein Werkstattmeister mitteilte.

von **Stephan** » 11. September 2020 07:40

Deswegen vor dem längeren Abstellen vielleicht mal 'ne Fülling SüperPlüs fahren. Oder halt die Schwimmerkammern leeren. . .

Stephan

von **opa3rad** » 14. September 2020 16:58

Zur Info:

Heute Probelauf gemacht, nun läuft se wieder. Standgas liegt bei ca. 600 U/min und nimmt auch richtig Gas an. :smt023

Udo

von **FietePF** » 14. September 2020 17:13

Glückwunsch Udo,

aber 600upm sind ein bissle wenig und nicht gut für den Motor

Gruß
Alfred

von **fredde** » 16. Mai 2023 18:35

Kann ich mich hier dranhängen mit meinem Problem?
Meine R 60 aus den 80ern startet sehr schwer mit choke. Man muss 2 Minuten orgeln. Wenn ich aber erst ohne Choke eine halbe Minute ca den Motor drehe und dann den Choke dazu ziehe, dann startet das Ganze. Leerlauf und Warmstart mit 1/4 Gas funktioniert gut. Die Vergaser, Düsen usw, Alles sauber und gereinigt. Was kann der Fehler sein? Wenn ich nur mit Choke starte darf ich das Gas nicht anrühren, da bleibt der Motor stehen und geht genauso schwer wieder an.

von **FietePF** » 16. Mai 2023 18:48

Hallo Fredrik,

da ist vermutlich die Leerlaufdüse verstopft, oder ... ?!
Also Tank, Benzinhähne & Filter, Leitungen, Kanäle, Düsen etc. checken.

PS. Welche Vergaser sind verbaut?

Viel Erfolg & Gruß
Alfred

von **dreckbratze** » 16. Mai 2023 19:30

Ich würde mal den Schwimmerstand messen.

von **Feinmotoriker** » 16. Mai 2023 20:40

Fredde, kann es sein, daß Du die beiden Startvergaser beim Reinigen vertauscht hast (bzw die Drehschieber)?
Das würde dann genau diese Symptome produzieren. Mal drauf achten: innen auf der Welle des Drehschiebers ist unten ein L oder ein R eingeschlagen.
Beim Zusammenbau muß die tropfenförmige Bohrung der Scheibe Richtung der Nase im Deckel stehen .

Bei der Gelegenheit kannst Du die O-Ringe der Drehschieber tauschen.
https://www.realoem.com/bmw/de/showpart ... Id=13_0462
Teil Nr. 12
Wenn die ausgetrocknet sind, ziehen die Startvergaser
Nebenluft und funktionieren nicht richtig.
Das mit den vertauschten Drehschiebern ist selbst mir schon passiert.

von **Lukas** » 16. Mai 2023 21:12

Hallo
Schau mal im https://forum.2-ventiler.de/.
Dort in der Datenbank gibt es das Thema: Bing Gleichdruckvergaser Revision
BMW_Revision-Gleichdruckvergaser_v17.pdf
Dort findest Du alle Informationen zur Überholung der Vergaser.
Ich habe ein kleines Ultraschallgerät, gebraucht bei Kleinanzeigen erworben.
Da passt ein Vergaser rein.
Bei dem miesen BIO Sprit mit mindestens 5% Ethanol, musste ich damit in den letzten Jahren öfters die Vergasern reinigen.
Es gibt halt kein sauberes Benzin mehr.
Gerade nach längeren Standzeiten werden die Probleme größer.

von **fredde** » 17. Mai 2023 14:54

Danke für die Tips. Wie ich schrieb, ist alles penibel subergemacht, die Düsen gereinigt, bzw erneuert und alle O-Ringe sind neu. Aber dass die Teile des Choks vertauscht sind, das wäre möglich. Das Problem war ja schon vor der gründlichen Reinigung vorhanden. Und ich habe mir einen Vergaser nach dem Anderen vorgenommen. Als vetauschen konte ich nichts. Aber es ist gut möglicg, dass es der Vorbesitzer gemacht hat. Werde es morgen kontrollieren. Ich hoff es ist der Grund, denn alles Andere ist eigentlich ausgeschlossen. Auch die Schwimmer werde ich kontrollieren, aber es ist intressant, wenn der Motor angesprungen ist, funktioniert Alles wie es soll. Auch der Leeerlauf ist in Ordnung, genau wie das Ansprechen aufs gasgeben.

von **Feinmotoriker** » 17. Mai 2023 17:31

fredde hat geschrieben: aber es ist intressant, wenn der Motor angesprungen ist, funktioniert Alles wie es soll. Auch der Leeerlauf ist in Ordnung, genau wie das Ansprechen aufs gasgeben.

Genau darum komm ich auf die vertauschten Drehschieber. Das erzeugt exakt die Symptome, die Du schilderst.

von **Stephan** » 17. Mai 2023 18:06

Als meine /5 zusammen war, haben wir ewig auf‘m Kickstarter getreten. Die Batterie war bisken malad. Der lief dann auch gut.

Aber die Choketeile waren auch vertauscht. . .

Stephan

von **fredde** » 21. Mai 2023 18:26

Hatte dieletzten Tage keine Zeit nachzusehen. Aber es scheint als ob Ihr den Fehler gefunden hättet. Eistweilen Dank, ich schreibe wenn ich den Fehler gefunden habe.

von **fredde** » 24. Mai 2023 14:58

Hab heute beide Vergaser auseinandergeschraubt. Alles im Choke ist wie es sein soll. L und R stimmt und das ovale Loch ist bei beiden wo es sein soll. Alles ist sauber und ohne irgendeinen Belag. Jetzt bin ich wieder auf Seite eins.
Aber trotzdem Dank für die Tips.

von **Reeder** » 24. Mai 2023 16:15

Moin,

sind die Schwimmerkammergehäuse auch gründlich gereinigt worden?
Da gibt es in einer Ecke so eine kleine Düse, die für schlechtes Startverhalten sorgen kann.
In der Schnittzeichnung kann man erkennen, dass da eine Verbindung zur Starteinrichtung besteht.
http://www.bingpower.de/download/datenb ... type64.pdf

von **fredde** » 24. Mai 2023 17:19

Danke. Werde morgen mal die Schwimmerkammern nochmals abnehmen und kontrollieren.
Eigentlich müsste aber auch das in Ordnung sein, denn wenn ich bei laufendem Motor den Choke ziehe, bleibt der Motor wegen überfettung stehen. Benzin kommt also in den Vergaser.

von **fredde** » 26. Mai 2023 09:50

Hallo Rehder. Ich denke Du meinst das Loch am Boden,durch das der kleine Behälter für den Choke mit Benzin gefüllt wird. Auch diese Bohrung ist offen und sauber bei beiden Versagern.

Ich muss wohl einstweilen wie bisher starten.
15 sek Choke, dann ohne und dann wieder mit. Will die Mühle und es ist nicht zu kallt, startet das Ganze dann und läuft wie es soll.

von **fredde** » 20. Juni 2023 09:53

Habe jetzt die Dichtungen der Schwimmerkammern ersetzt. Die Eine war etwas undicht. Dabei habe ich nochmals die kleine Düse am Boden mit einem dünnen Draht gereinigt. Hab es vorher mit Druckluft gemacht, es war aber scheinbar doch etwas verstopft. Bei den letzten paar Startversuchen gieng es wie es soll.
Zu den Dichtungen: Hier in SE bei einem Händler in Stockholm fand ich die, zusammen mit den beiden O Ringen für die Chokeachsel, die ich nicht brauche.
Im Satz, 2 Dichtungen + 2 O Ringe. Die verlangten 165 Euro. Ich bestellte dann bei Siebenrock. Nur die Korkdichtungen. 23 Euro plus 26 Porto. Recht grosser Unterschied. Sowas ist Wucher und das hab ich den Stockholmern am Telefon auch gesagt.
Danke für Eure Hilfe.

von **Lukas** » 20. Juni 2023 21:40

Hallo fredde
Schau mal bei Motorradteile Stark in Lehrte bei Hannover der ist günstiger als Siebenrock und hat viel mehr Teile.
Auch vieles was bei BMW nicht mehr lieferbar ist.
https://www.motorrad-stark.de/x1/

von **fredde** » 22. Juni 2023 22:53

Danke ! Ist aufgeschrieben. Gegenüber der hiesigen Alternative ist ja auch Siebenrock richtig billig.

Dreiradler

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