Dreiradler

der Deko Magnet kann nur ziehen
es wird als zwei davon brauchen

Dann kann das an der Wippe wohl nicht funktionieren. Wenn ich an einen der beiden Schenkel mit Magnet ziehe, geht dieser nach unten (1. Gang) und das Ende des anderen Schenkels geht nach oben. Wenn ich mit dem zweiten Magneten daran ziehe (hochschalten), geht dieser Schenkel nach unten und der andere nach oben. Oder denke ich falsch??

wo ist das Problem ?
einfach auf jeder Seite der Wippe einen Magnet setzen

pw73 hat geschrieben:Dann kann das an der Wippe wohl nicht funktionieren. Wenn ich an einen der beiden Schenkel mit Magnet ziehe, geht dieser nach unten (1. Gang) und das Ende des anderen Schenkels geht nach oben. Wenn ich mit dem zweiten Magneten daran ziehe (hochschalten), geht dieser Schenkel nach unten und der andere nach oben. Oder denke ich falsch??

Wo ist das Problem?
Aynchel war schneller. Vielleicht geht es um den Endanschlag des jeweiligen Magneten?

Bei den genannten Hubmaßen sollte man die ganzen Gelenke der Umlenkungen des Schaltgestänges möglichst spielfrei haben. Die sind häufig so ausgeleiert, daß der Hubweg quasi aufgefressen wird und gerade bei dem etwas knorpeligen Getriebe kann man da imho nix verschenken.

Crazy Cow hat geschrieben:Der Hub ist ja nicht wichtig, ...

Falls ich Dich nicht schon wieder mistverstehe:

Der Hub (Arbeitsweg) ist schon wichtig, denn damit bestimmst Du, wie weit Du von der Drehachse weg kannst/musst und bestimmst so die Länge des Hebelarms und die erforderliche Kraft.


...Und was hat der Weg mit einer Fläche zu tun?

f104wart hat geschrieben:

Crazy Cow hat geschrieben:Der Hub ist ja nicht wichtig, ...

Falls ich Dich nicht schon wieder mistverstehe:

Der Hub (Arbeitsweg) ist schon wichtig, denn damit bestimmst Du, wie weit Du von der Drehachse weg kannst/musst und bestimmst so die Länge des Hebelarms und die erforderliche Kraft.


...Und was hat der Weg mit einer Fläche zu tun?

Der Hub ist voll unwichtig, wenn genügend Hubkraft anliegt. Wir reden ja hier über Hebel, die durchaus verschieden lang sein können. Benötigst du 100N für 40mm Hub, muss dein Hubmagnet eben 200N bringen, wenn sein Hub nur 20mm beträgt, usw. Deshalb erwähnte ich ja oben Linearmotoren. Im Grunde würde es bei einem zweiarmigen Hebel sogar ein 100W Fensterhebermotor tun. Vgl. Tunerschnur/Tunerantrieb.
Die Fläche war ein Witz, die Länge (Zentimeter oder Millimeter) geht halt zweimal in die Gleichung ein, Hebelarm und Hub.

dreckbratze hat geschrieben:Bei den genannten Hubmaßen sollte man die ganzen Gelenke der Umlenkungen des Schaltgestänges möglichst spielfrei haben. Die sind häufig so ausgeleiert, daß der Hubweg quasi aufgefressen wird und gerade bei dem etwas knorpeligen Getriebe kann man da imho nix verschenken.

Ein Spulen- oder Reibradantrieb hätte halt eine gute Friktion. Der dreht, bis es nicht mehr geht. Bedenke, auch ein Seilzug ist ein Linearantrieb.

Aynchel hat geschrieben:wo ist das Problem ?
einfach auf jeder Seite der Wippe einen Magnet setzen

Wie gesagt vielleicht verstehe ich da ja nicht genau was Du meinst, aber auch wenn man 2 Magnete in gegensätzlicher Richtung verwendet braucht man doch den Arbeitsweg in beide Richtungen oder die müssen jeweils bei Betätigung der Gegenseite ausgehakt sein um die Bewegung des Schalthebels/Schaltwippe zuzulassen.

ich denke, er meint vorne (Fußspitze) einen und hinten (Hacke) einen an der Wippe

@dreckbratze: ändert ja an der gegensätzlichen Bewegung nichts

an den Magnetspulen sind Seile dran, die nehmen den Arbeitshub der Gegenseite mit Durchbiegung auf

ich war eben im Bestand am Graben
und finde die Kiste mit den 43er Teilen nicht
könnte sein das die noch beim Veterama Material steht
dauert ein paar Tage bis ich da dran komme

Crazy Cow hat geschrieben:

#Gelöscht#


...Nee, ich antworte darauf jetzt nicht.


Ich bin hier raus. Für dieses Gelaber ist mir meine Zeit zu schade.

Hm, wie funktioniert denn der „Rückweg" des Schalthebels nach dem Schaltvorgang? Wenn ich bei mit schalte und dann den Hebel loslasse, geht der in eine Ausgangsstellung zurück.


Stephan

die Deko Magnete gehen nach Abschalten auch wieder auf Ruhestellung zurück

Betr.: Rückwärtsbewegung und "Aushaken" des Hebels:

Man misst den gesamten mechanischen Hubweg des Magneten im stromlosen Zustand. Als Arbeitshub wird max. die Hälfte dieses Hubweges eingesetzt. Wie bei der Bremse muss jedes Bauteil selbst mit einem eigenen entsprechenden Rückstellmechanismus (z.B. Feder) augestattet sein.

Wenn ich eins gelernt habe beim Old-Guzzifahren bzw schalten, dann ist es ruuuuhig und mit vieeeel Gefühl.
Hektik beantwortet das Getriebe mit krachen, mehr Verschleiß und auch ab und an einen Leerlauf zwischen den anderen Gängen.
Dieses kann man, und das wissen auch andere Guzzifahrer, mit einem sensibelen und langsamen Fussgelenk kompensieren. Es ist halt kein Japaner.
Wie das mit einem Magnet funktionieren soll ist für mich schlecht vorstellbar.
Trotzdem eine tolle Diskussion die ich mit Spannung auch weiter verfolgen werde.

Martin fragte eingangs nach einer Selbstbaulösung.

Rolands Zugmagnet funktioniert, ist aber vlt. auch ein energischer Klopfer (für die Guzzi jetzt). Ich komme auf meine bisherigen Beiträge zurück.

1. Ein gedrehtes Seil ist per se elastisch, vor allem, wenn es aus Perlon ist. Es bietet sich an als Verbindung für zwei Zugmagneten wie auch für andere Lösungen.
2. Um nicht einen doppelt wirkenden Zugmagneten mit der nötigen Zugkraft und dem nötigen Hub suchen zu müssen, bieten sich auch Linear- oder Getriebemotoren an.
3. Ein Fensterhebermotor leistet 100W, hat ein reduziertes Winkelgetriebe mit einer Drehzahl von 100 U/min, also rd. 1,6 Umdrehungen oder rd 600 Grad pro Sekunde. Für einen Seilhub von 40mm genügt also eine sehr kleine Rolle mit 15-20mm Durchmesser und dem entsprechenden Drehmoment. Darüber hinaus bietet der Motor die nötigen Befestigungspunkte für Grundplatte und Rolle und kann mit 10A Schaltern geschaltet werden.

Es folgen drei Prinzip-Zeichnungen für eine einfache Lösung.

Aynchel hat geschrieben:an den Magnetspulen sind Seile dran, die nehmen den Arbeitshub der Gegenseite mit Durchbiegung auf

Du brauchst für die Schaltung aber den gleichen Weg in beide Richtungen, wenn man nicht entweder immer nur raufschalten oder immer nur runterschalten möchte



P.S. Das System von R. Herbig hatte der Eugen damals an seiner GS, so der Erinnerung nach. Hat bei der Probefahrt gut funktioniert

So, ich noch mal. Ist ja eine spannende Diskussion geworden mit kreativen Ideen.
Ich habe mal den Weg der Schaltwippe gemessen. Wie oben schon beschrieben ist Spiel in den Gelenken und Verschleiß an der Lagerung des Schalthebel reichlich vorhanden. So kommen an den Spitzen der Schenkel locker 45-50 mm Weg zu Stande, bis man den Widerstand im Getriebe spürt und sich Gänge wechseln lassen.

genau das meinte ich. Wir habe nur aus dem Grund und nach dem dritten mal ausbuchsen bei der T3 meiner Frau normale Fußrasten montiert = weniger Umlenkungen.

pw73 hat geschrieben:... locker 45-50 mm Weg ...

Da fallen mir doch glatt die Zündapp-Fahrer ein, die man früher ja daran erkannte, daß sie den linken Fuß beim Gehen höher hoben als den rechten...

Knie am Kinn - Gang ist drin
Aber die Guzzi hat kein Ziehkeilgetriebe

Gespann fahren ist eine Ganzkörper-Sportart, die immer ins Gebälge geht. Um sicher im Straßenverkehr teilnehmen zu können sollte man nicht vergessen, das man jederzeit in unschöne Situationen kommen kann. Hier ist es wichtig das alles funktioniert !!

Ich will nicht unhöflich sein, aber...

Es gibt genügend Gespannfahrer mit Handycap, die ihre Fahrzeuge sehr gekonnt und sicher bewegen.
Und gesunde Fahrer, die es nie lernen. Eine realistische Selbsteinschätzung ist allerdings oft schwierig.

Für gesunde ist es wahrscheinlich schwer vorstellbar, aber ich denke es ist schon schwierig genug, sich ohne Zutun der Knie im Sessel zu halten. Wenn die Fußarbeit ganz fehlt muss die rechte Hand beide Bremsen ziehen und die Linke Kuppeln und Schalten. Ich denke auch, dass es sicher hilfreich ist, wenn Kuppeln und Schalten nacheinander vonstatten gehen können.
Ein Moped Handschalthebel wird zu schwach sein für ein Guzzi oder BMW Getriebe, aber vielleicht kann der Schaltzug etwas anderes machen als direkt die Schaltung zu betätigen?

Das mit dem "das alles funktioniert" darf man schon weiter fassen. Das kontrolliert ja auch ein aaS, bei Umbauten für Menschen mit Handicap. Von daher ist da schon alles im grünen Bereich. . .


Stephan

In so einem (Gespann-) Fall kann man aber auch einfach die Kupplung beibehalten und einen Handschalthebel nach alter Väter Sitte adaptieren.

Leider auf Englisch und auch teuer (~1000€), aber eine saubere Lösung.

https://www.flatshifter.com/flatshifter ... ector-kit/

Richie

dreckbratze hat geschrieben:In so einem (Gespann-) Fall kann man aber auch einfach die Kupplung beibehalten und einen Handschalthebel nach alter Väter Sitte adaptieren.

Ja, das kann man. Und ein aAS akzeptiert allgemein, was Stand der Technik ist. Trotzdem sollte alles Bestreben bei Veränderungen dahin gehen, dass nicht zwei Vorgänge gleichzeitig ausgeführt werden müssen.
Im Falle der Handschaltung (rechts) hast du praktisch keine Hand zum Lenken, so rein reflexbetont. Bei gezogener Kupplung mit Zangengriff lenkt man m.E. kopfgesteuert, will sagen: man muss es üben. Vgl. zweihändiges Klavierspiel und man hat nicht einmal einen Fuß um notfalls einzubremsen. Dazu muss man den Gasgriff loslassen, so dass das Gespann erst mal verzögert und nach rechts einlenkt.
Bedenke: In Italia muss man zwingend beide Hände am Lenker lassen. Sicherheitserwägungen oder Schikane?

Als Kind im Sauerland hatten wir Ende der 1950er einen Kaufmann. Wir konnten als Kinder nicht einschätzen, wieso er sich so seltsam bewegte. Mit dem bin ich mal mitgefahren im Lloyd Alexander Kombi. Er hatte eine Lenkradspindel und eine handbetätigte Fußbremse. Also linker Unterarm, und rechtes Bein "versehrt". Beim schalten konnte er das Lenkrad zwar halten, aber nicht wirklich lenken.
Da unsere Gesllschaft heute reich ist, können wir uns bessere Lösungen leisten, das heißt aber nicht, dass der TÜV das überkommene Zeug nicht akzeptieren würde.

Es gab übrigens mal eine F&S Rollen Fliehkraftkupplung für halbautomatisches Fahren und den Saxomat. Auch Viskosekupplungen sind inzwischen Stand der Technik. Im Falle also, dass Geld in die Hand genommen werden muss, erst mal schauen, was möglich ist.

Crazy Cow hat geschrieben:. . .
Bedenke: In Italia muss man zwingend beide Hände am Lenker lassen. Sicherheitserwägungen oder Schikane?

. . .

Schikane. Bei den älteren Hörlies hattest eine Fußkupplung und den Schalthebel am Tank. In den Bergen eine interessante Lösung. . .


Stephan

Stephan hat geschrieben:

Crazy Cow hat geschrieben:. . .
Bedenke: In Italia muss man zwingend beide Hände am Lenker lassen. Sicherheitserwägungen oder Schikane?

. . .

Schikane. Bei den älteren Hörlies hattest eine Fußkupplung und den Schalthebel am Tank. In den Bergen eine interessante Lösung. . .


Stephan

Und vor dem rechts Abbiegen hob man die linke Hand zum Indianergruß, zum links Abbiegen hingegen streckte man sie Qigong-mäßig weit von sich. Nostalgie und State-of-the-art.
Die Handschaltung hatte übrigens ihren Ursprung und ihre Berechtigung beim Zweiganggetriebe.Die Zündapp K 800 mit 4-Gang H-Schaltung war dann schon die Grenze des erträglichen. Aber vlt. konnte man die ja am Berg im 3. Gang anfahren.

dreckbratze hat geschrieben:Hast du das Problem mit beiden Beinen? Wäre es vielleicht auch eine Alternative die Schaltung nach rechts neben das Bremspedal zu legen?
Der leider verstorbene Justus mit der Beinprothese links hatte das an seiner Guzzi so gelöst und eine Welle durch die Hauptständeraufnahme geführt.

Hallo,redest du von Justus Gobet?

Gruß Norbert

Auch wenn wir uns öfter auf Treffen gesehen und gesprochen haben, weiß ich leider seinen Nachnamen nicht, Norbert.

dreckbratze hat geschrieben:Auch wenn wir uns öfter auf Treffen gesehen und gesprochen haben, weiß ich leider seinen Nachnamen nicht, Norbert.

Hallo dreckbratze,
habe Justus Mitte der 80 Jahre kennen gelernt.Ich bin durch Ihn zum Gespann fahren gekommen. Er fuhr damals eine Moto Guzzi Concert und hatte sein linkes Bein bei einem Motorrad Unfall verloren.

Gruß Norbert

das letztemal als ich ihn traf, war er mit dieser grandiosen VTX (?) unterwegs. Ein sehr angenehmer Mensch.

Nobbi hat geschrieben:

dreckbratze hat geschrieben:Auch wenn wir uns öfter auf Treffen gesehen und gesprochen haben, weiß ich leider seinen Nachnamen nicht, Norbert.

Er fuhr damals eine Moto Guzzi Concert

Gruß Norbert

sry fürs Off

aber ist das nicht Jede Guzzi wenn sie läuft ?

Bastlwastl hat geschrieben:

Nobbi hat geschrieben:

dreckbratze hat geschrieben:Auch wenn wir uns öfter auf Treffen gesehen und gesprochen haben, weiß ich leider seinen Nachnamen nicht, Norbert.

Er fuhr damals eine Moto Guzzi Concert

Gruß Norbert

sry fürs Off

aber ist das nicht Jede Guzzi wenn sie läuft ?

Concert

Gruß Norbert

Convert
Gruß Norbert

Der ungewollte Kalauer war aber gut !