Drehmoment für Schwingenverschraubung vorne

[BigNoce]

Grüß Euch,

ich fahre ja mit einer klassischen Schwinge vorne.
Die Schwinge selbst ist in Kunststoffbuchsen auf Metallhülsen am Ende der Standrohre gelagert. Ihr wisst glaube ich, was ich meine.
Verschraubt ist das mit je einer M12 (8.8er) Schraube mit Mutter. Wandstärke Hülse: 2.5 mm

Wie hoch darf das zulässige Drehmoment für diese Verschraubung sein, bzw. wie hoch sollte es mindestens sein?

Viele Grüße!

[Aynchel]

keine Gewalt
19er Ringschlüssel nehmen und handwarm anziehen
mittelfeste Schraubensicherung nicht vergessen

[BigNoce]

Hall Aynchel,

alles klar, danke.
Ein Frage noch: soll sich denn die Schraube gegenüber der Hülse beim Einfedern verdrehen
oder wird alles so festgezogen, dass sich die Kunststoffhülse in ihrem Sitz verdreht.
Wisst ihr was ich meine?

Viele Grüße!

[Michael aus Düsseldorf]

Die geringste Belastung bzw. einseitige Verdrehung haben die Gummielemente wenn sie bei etwa halben Federweg angezogen werden. Also auf keinen Fall dabei aufbocken. Ich nutze das Fahrzeuggewicht bei geringster Federvorspannung plus einen Ratschengurt von der Radachse zur unteren Gabelbrücke.

Habe aber noch nie davon gehört das die Abreißen.
Habe solche Hülsen in der Hinterradschwinge an meinem Geländemotorrad.
Die sind jetzt 50 Jahre alt und noch Rissfrei.

Gruß
Michael

[BigNoce]

Hallo Michael,

guter Hinweis mit dem halben Federweg.
Mit welchem Drehmoment ziehst du dann die Verschraubung fest?



Viele Grüße!

Achim

[Sejerlänner Jong]

Hallo Achim
Laut Tabelle sind es 86 Nm.
Wie sieht es aus mit einer Schraubensicherung? Verwendest du Loctite oder ähnliches? Ich würde die Mutter damit sichern. Keine Federringe verwenden! Das hat man anntobak gemacht. Taugt nichts. Wenn kein Loctite verfügbar eine Stoppmutter nehmen.

Grüße
Karsten

[BigNoce]

Hallo Karsten,


merci für die Angaben.
Da waren jetzt "serienmäßig" selbstsichernde Muttern drauf.
Denke, die kann ich wiederverwenden, oder besser neue?

Viele Grüße!

Achim

[TV Glotzer]

…Ein Frage noch: soll sich denn die Schraube gegenüber der Hülse beim Einfedern verdrehen
oder wird alles so festgezogen, dass sich die Kunststoffhülse in ihrem Sitz verdreht…

Hallo,
Schraube und Metallhülse müssen fest sein. Ich persönlich würde die relativ dünnwandige Hülse vielleicht auch nicht mit 86NM anknallen. Nur so ein Bauchgefühl…
Muss mal gucken wie das bei mir ist.
Aber warum hast du eigentlich Kunststoff und keine Gummilager, ist das vielleicht ein Provisorium?
Ist eine spielfreie Schwingenlagerung damit überhaupt möglich? Glaube nicht.
Wenn du da wirklich harte Kunststoffbuchsen drin hast kannst du das mit dem halben Federweg übrigens vergessen, Michael sprach von Gummilagern.
Grüße
Tim

[BigNoce]

Hallo Tim,


eigentlich geht es jetzt darum. 12mm Schraube in Hülse mit 2.5 mm Wandstärke.
Wieviel Nm damit die Schraube/Hülse fest sind aber die Hülse keinen Schaden nimmt.

(Gummi ist ja auch ein Kunststoff, natülich wird es wohl Gummi sein bei mir, wie bei den anderern.)

Grüße!

[dieter]

Hallo Tim,


eigentlich geht es jetzt darum. 12mm Schraube in Hülse mit 2.5 mm Wandstärke.
Wieviel Nm damit die Schraube/Hülse fest sind aber die Hülse keinen Schaden nimmt.

(Gummi ist ja auch ein Kunststoff, natülich wird es wohl Gummi sein bei mir, wie bei den anderern.)

Grüße!

Hallo, nein Kunststoff ist ein künstlicher Stoff, Gummi ein natürlicher. 2 komplett unterschiedliche Materialien. Wobei, Kunststoffe gibt es auch massig verschiedene.


Gruß
Dieter

[dreckbratze]

In der SW Schwinge meines Dnepr Rahmens waren auch POM Buchsen statt der originalen Gummilager drin, da war das "Vorspannen" glatt für'n Arsch. Also nicht, wie wohl gewollt, eine Verbesserung.
Man sieht: Alles ist möglich!

[Zimmi]

Kunststoff ist ein künstlicher Stoff, Gummi ein natürlicher.

Servus Dieter,

die in KFZ verwendeten Gummiteile sind vielleicht vom Rohstoff her noch in Teilen natürlichen Ursprungs, aber rein pflanzliches Gummi (a.k.a. Naturkautschuk) findet keine Verwendung.

Grysze, Michael

[pixie]

Hallo,
geht es hier um sowas?
https://gummi-metall-puffer-shop.de/silentbuchsen
Gibts auch in NK.

[dieter]

Kunststoff ist ein künstlicher Stoff, Gummi ein natürlicher.

Servus Dieter,

die in KFZ verwendeten Gummiteile sind vielleicht vom Rohstoff her noch in Teilen natürlichen Ursprungs, aber rein pflanzliches Gummi (a.k.a. Naturkautschuk) findet keine Verwendung.

Grysze, Michael

Sicher gibt es auch Mischstoffe. Aber nicht nur.
---

Silentbuchse Ø 8/22 x Länge 10/16 NK 70

Artikelnummer: SB0822-1016

Gummi-Silentblock mit Außendurchmesser 22 mm, Innendurchmesser 8 mm x Länge 10/16 mm

Gummi-Qualität: Naturkautschuk (NK), ca. 50-60 Shore A

Angaben zu Toleranzen, zur zulässigen radialen und axialen Belastung sowie zu weiteren technischen Details gerne auf Anfrage.

---

Danke für die Beispiele Pixie. War zu faul zum Suchen.



Gruß
Dieter

[BigNoce]

Ich nehme dann mal die 86 Nm die Karsten beschrieben hat.

[Aynchel]

Könnte bei der 2.5mm Wandung zu viel sein
Mehr aus gut handwarm würde ich der nicht geben
Wenns im Fahrbetrieb Spiel hat kanste immer noch nachziehen

[Sejerlänner Jong]

Ich bezweifel dass es jemand (außer Raimund Harmsdorf) die Schraube so fest anziehen kann dass das Rohr gestaucht wird.

Wenn vorhanden nimm neue Sicherungsmuttern.

Karsten

[Pepo2]

An Fahrwerksteilen mit nur handwarm angezogenen Schrauben herumzufahren, halte ich für fahrlässig. Die richtige Vorspannung sorgt dafür, dass die Verbundung kraftschlüssig hält und die Schraube nicht auf Scherung beansprucht wird.
Zu meiner Überraschung habe ich auch zum handwarm Anziehen Drehmomentvorgaben gefunden, für M12 steht da 15 Nm. Als Maximalangabe für nicht vorgespannte Schraubverbindungen wird für M12 50 Nm angegeben. https://www.fuchs-schrauben.de/fileadmin/Redakteur/Downloads/FUCHS_Information_-_Handfestes_Anziehen_von_Schraubenverbindungen.pdf
Ich persönlich würde mit 86 Nm anziehen. Wenn die Buchse das nicht verträgt, würde ich sie gegen eine aus Material mit höherer Festigkeit tauschen, kann mir aber nicht vorstellen, dass da eine zu schwache Buchse verbaut worden ist.

[W-L]

Das Anzugsmoment in Höhe von 86 Nm erzeugt eine Vorspannkraft in Höhe von 38.400 N. Diese Kraft wirkt auf die Kreisringfläche der Buchse (12 x 17). Diese beträgt 113,8 mm2. Geht man von einem Buchsenmaterial in der Qualität eines St37 (S325) aus, beträgt die zul. Zugspannung 360 N/mm2. Die Buchse könnte also maximal eine Kraft in Höhe von 40.977 N ohne nennenswerte Verformung aufnehmen. Somit ergibt sich, dass die Schraube M12 mit dem o.g. Drehmoment angezogen werden kann.
Gruß W-L

[Sejerlänner Jong]

Das Anzugsmoment in Höhe von 86 Nm erzeugt eine Vorspannkraft in Höhe von 38.400 N. Diese Kraft wirkt auf die Kreisringfläche der Buchse (12 x 17). Diese beträgt 113,8 mm2. Geht man von einem Buchsenmaterial in der Qualität eines St37 (S325) aus, beträgt die zul. Zugspannung 360 N/mm2. Die Buchse könnte also maximal eine Kraft in Höhe von 40.977 N ohne nennenswerte Verformung aufnehmen. Somit ergibt sich, dass die Schraube M12 mit dem o.g. Drehmoment angezogen werden kann.
Gruß W-L

Das ist mal eine korrekte Antwort! Prima, setzen 1+

[BigNoce]

Ich danke euch allen für die rege und hilfreiche Beteiligung!!

Viel Grüße!!

[Aynchel]

moin
die Rechnung stimmt nicht so ganz, denn die Stahlhülse im Gummi, die die Kraft der Schraube aufnimmt, hat eine Ringfläche von rund 18mm²

[Pepo2]

Am besten macht der Themenstarter mal eine Skizze. Von einer 1 mm Hülse war bisher nicht die Rede, zumindest habe ich das nicht so verstanden.

[dreckbratze]

Es mag ja dumm sein, aber mir widerstrebt es Schrauben nur "lauwarm" anzuziehen. Dann hätte der Erbauer ja gleich einen Bolzen mit Splint nehmen können.

[BigNoce]

Hülse, alle Angaben in mm

Innendurchmesser: 12
Wandstärke: 2.5
Länge: 40


Grüße!

[BigNoce]

Aber gut das wir darüber gesprochen haben:

Wäre das ein entsprechender Ersatz im Falle eines Defektes?:
https://gummi-metall-puffer-shop.de/silentblock-1230
(Also vom Material her und so)

(nur ein Beispeil, was meinen benötigten Maßen entspricht)

Grüße!

[Pepo2]

Hülse, alle Angaben in mm

Innendurchmesser: 12
Wandstärke: 2.5
Länge: 40


Grüße!

Verstehe ich noch immmer nicht.
Innendurchmesser Metallhülse 12 mm, OK
Außendurchmesser Metallhülse 17 mm ?
Innendurchmesser Kunststoffhülse dann auch 17 mm
Außendurchmesser Kunstsuffhülse?
Gibt es außen noch eine Metallhükse oder Läuft der Kunstsoff im Auge der Schwinge?

[BigNoce]

Nun, es ging ja immer um die Hülse, durch die die Schraube geht.

Innendurchmesser: 12
Wandstärke: 2.5, das ergibt einen Außendurchmesser von 17 mm
Länge: 40

Darauf bezog sich die Frage.

Das gesamte Lager ist im Link nochmal dargestellt.
Das sind die Lager der Vorderradschwinge, sitzen am Ende der Standrohre in dafür
aufgeschweißten Rohren.

Grüße

[Pepo2]

So hatte ich mir das auch gedacht. Aber wie kommt dann Anychel auf die Theorie, dass eine Hülse mit 18 qmm die Vorspannung der Schraubecsufnehmen muss?