GL1500SE mit Hechard Saphir - Lenkerflattern

[Nimbus750]

Moin, habe das Gespann nun 10 Jahre und immer noch das Problem mit unkontrollierbaren starken Lenkerflattern bei leerem Beiwagen. Wenn der Beiwagen besetzt ist, geht es einigermassen. Neue Reifen und Lenkungsdämpfer bringen keine Besserung. Da man sich ja nach längerer Zeit an alles gewöhnt, denkt man irgendwann das ist normal, bis heute. Hatte Besuch von einem Gespannfahrer der die gleiche Komposition wie ich fahre, 1500er mit Hechard Saphir. Das Teil fährt wie auf Schienen leicht und ohne jegliches Lenkerflattern. Das Gespann hat sogar nur einen kleinen Lenkungsdämpfer oben und nicht wie bei mir zusätzlich noch einen Dämpfer vom T2 an der Schwinge. Mir ist jetzt klar das irgendwas bei meinem Gespann nicht richtig ist. Lenkkopflager hat kein Spiel, Dämpfer Beiwagen ist neu. Kann es sein das die Spur nicht stimmt ? Denke das ich das Gespann mal zu einem Gespannbauer bring und untersuchen lasse. Frage ist wer macht sowas, möglichst in Norddeutschland ?
Hab vor Jahren mal einen BMW 850i gehabt, hatte das gleiche Problem, nach überfahren von kleinsten Bodenwellen gab es heftiges Lenkerflattern. Nach Austausch der Querlenker war alles gut.
Bin für jeden Tip dankbar.
Gruss Ralf

[UKO]

Lass mal Felge und Reifen auf Rundlauf prüfen.

[FietePF]

Lass mal Felge und Reifen auf Rundlauf prüfen.

Hallo Ralf,

ist ein ganz schöner Brummer, da kann man ja während der Fahrt ja gar keinen Blick auf das Vorderrad werfen!
Beim meinem Blauen war das einfacher, da hatte ich gesehen, daß die Felge einen kleinen Schlag hatte.

Gruß
Alfred

[Nimbus750]

Danke für den Tip Leute, werde ich prüfen lassen, ist nicht so aufwendig.
Wenn die Felge einen Schlag hat, würde sich das nicht auch auf ebener Strecke bemerkbar machen ? Wenn Beiwagen besetzt, oder Gehwegplatte im Kofferraum, kann ich bei 100 auf der Autobahn den Lenker loslassen...und alles ok.
Gruss Ralf

[Feinmotoriker]

Bei welcher Geschwindigkeit hast Du dieses starke Lenkerflattern? Eher so bei 30 bis 40 km/h oder bei Geschwindigkeiten, die 70 und höher sind?

[Nimbus750]

Eher so bei 70 und höher.
Ralf

[FietePF]

Falls das Gespann längere Zeit nicht bewegt wurde, könnte es auch eine Standplatte sein!?
Check mal das Alter vom Vorderreifen ...

[Nimbus750]

Moin, kein Standplatten. Alle 3 Reifen wurden damals erneuert nach Übernahme. Brachte wie beschrieben nur minimal Besserung.
Gruss Ralf

[Crazy Cow]

Eher so bei 70 und höher.
Ralf

Moin,
bei der Geschwindigkeit ist es wahrscheinlich nicht mehr das normale Lenkerflattern*, es geht eher Richtung Shimmi**. Da kommen die Probleme aus meist aus dem Lenkkopflager.

* Normales Lenkerflattern tritt bei Gespannen ohne ausreichenden LKD immer bei sehr niedrigen Geschwindigkeiten auf, oder beim Überfahren von (schräg liegenden) Bodenwellen. Der Lenkungsdämpfer sollte in der Härte darauf abgestimmt sein.

** Der Shimmi tritt auch bei Solomotorrädern auf, ist meist nur mit sensibler Abstimmung der Bereifung und der Vorspannung des Lenkkopflagers in den Griff zu kriegen. Es wird dabei auch ein anderer Lenkungsdämpfer benötigt als beim Lenkerflattern, ein ebensolcher, wie er bei Solos verwendet wird. Die Japaner sind der Meinung, dass in dem Fall die Lenkkopflager weniger vorgespannt sein müssen, eben nicht spielfrei. Für die großen Kawas gab es was zum nachrüsten, eine Kunststoffscheibe meine ich, die zwischen Lager und Stellmutter liegt. Es kann durchaus sein, dass bei deinem Motorrad, beim Ändern der Vorderradaufhängung zum Beispiel die Lenkkopflagerung anders zusammengesetzt wurde als serienmäßig.

[Saxon]

Moin moin,
ich behaupte mal deine Vorspur vom Seitenwagenrad stimmt nicht. Wenig Beladung dann wirds bockig, viel Beladung hält das Rad unten.
hatte ich mal so ähnlich an einer Guzzi.

Gruß
Helmut

[fritz-cocker]

Moin moin, hatte das Lenkerflattern kürzlich an meinem Solo Moped XJ 900.
Hatte einfach zu wenig Druck auf dem Vorderrad.
War knapp 1bar zu niedrig. Nach dem Nachpumpen hatte sich das Problem erledigt

Gruß Michael

[Feinmotoriker]

Ich seh das auch so, daß entweder die Spur nicht optimal eingestellt ist (ich sag mal so 25mm auf 2,5m Länge der Meßlatten wäre zumindest fahrbar) oder daß irgenwas sonst nicht stimmt. Entweder generell beim Gespannbau schief gelaufen, oder es ist ein Bauteil lose oder defekt. Falsche Federbeine, zu schwache Anschlüsse, falscher Nachlauf. Irgendsowas.

[Crazy Cow]

Beladung und Seitenrad:

Auch ein defekter Stoßdämpfer ist möglich. Bei schwacher Last schwingt das Rad permanent und verändert dabei den Rollwiderstand in kurzen Abständen. Das lässt sich leicht am Profilbild des Reifens überprüfen. Das Profil ist dann nur stellenweise stärker verschlissen, z.B. ein- oder zweimal pro Umdrehung.

[Nimbus750]

Moin, Danke für Euren input. Werde die Punkte abarbeiten. Dämpfer Seitenwagen ist 3 Jahre alt (Wilbers), hat ca. 3.000 km gelaufen.
Luftdruck fahre ich vorne 1,8 bar, Seite und hinten 2,2 bar. Je höher der Luftdruck vorne, je früher und stärker kommt Lenkerflattern. Reifen ist 155/65.
Gruss Ralf

[WingMike]

Bei unserem Raemo Goldwing 1500 Gespann mit EZS TPSL Boot und 165/65R14 Bereifung fahre ich vorne 1,6-1,8; hinten 2,8 und am SW 1,5 bar.
Das läuft sehr gut.

[Nimbus750]

Hi Michael, werde die Drücke bei mir testen.
Was für einen Lenkungsdämpfer hast Du ?
Gruss Ralf

[WingMike]

An dem Gespann ist ein LSL Lenkungsdämpfer zwischen SW und Gabel verbaut. Meistens fhre ich in der zweit härtesten Einstellung.

[cappy10]

das gleiche problem hab ich auch seit ich das gespann habe,
deutliche verbesserung bzw veränderung konnte ich durch geringfügige änderung des reifendrucks feststellen,
ich fahre wie vom vorbesitzer empfohlen vorne 2,5 und hinten 3,0bar.
trotz 2 verbauter lenkungsdämpfer heist es nur nicht den lenker los lassen bei beschleunigung oder bremsen,
bei konstanter reisegeschwindigkeit ab ca 60 kmh aufwärts läuft alles wieder perfekt, dank tempomat kann man
dann sogar freihändig zb 130 fahren...problemlos, egal ob boot leer oder voll.

[Nimbus750]

Moin, Reifendruck bringt etwas Verbesserung, bei mir wenn ich weiter runter gehe (1,8 bar vorne). Reifendruck hoch hab ich noch nicht probiert, werd ich mal versuchen. Im Moment geht gar nichts, sitze für 10 Tage (noch 8 übrig) auf Zypern in einem Quarantäne Hotel, wurde bei Ankunft am Flughafen positiv getestet, hab aber nur ganz leichte Symptome (geimpft).
Gruss Ralf

[dieter]

Hallo,

für dich der nächste Gespannbauer ist sicher Manfred Dettmers. Der baut zwar BMW mit Heeler. aber Fragen kostet nichts. Und ein Abstecher ist für dich nur eine kleine Runde.

http://www.joy-tek.de/R2014/content/imp ... =impressum


Gruß
Dieter

[WingMike]

Mein Gespannbauer empfiehlt h:2,8, v:2,7 und SW:2,5.
Das Pendeln ist ein Eigenpendeln des Fahrwerks, evtl. hilft ein einstellbarer Lenkungsdämpfer von LSL

[dreckbratze]

Wenn (2!) Lenkungsdämpfer nicht reichen um Ruhe ins Fahrwerk zu bringen, stimmt doch was grundlegendes nicht.
Da gilt es, meiner Meinung nach, die Ursache zu finden. Mit den Lenkungsdämpfern laboriert man ja eher an den Symptomen rum, oder gibt es noch mehr Goldwing-Hechards Gespanne, die 2 Dämpfer benötigen?

[WingMike]

Es kommt ja a) darauf an, ob die Dämpfer in Ordnung sind und b) ob sie richtig angebaut sind, dass sie in Lenkermittelstellung auch optimal dämpfen können.
Ich hatte auch schon ein paar Dämpfer, die über den Weg gesehen gut dämpfen, aber beim Richtungswechsel einen Leerweg hatten.

[cappy10]

...nicht zu vergessen, es geht hier um die schiere Urgewalt von einem Sechszylinder Boxermotor mit 1520ccm
der spielend leicht die rund 740kg leer (also über 900kg mit passagieren) sowas von hammermäßig beschleunigt
und durch die kurven driften lässt ...wenn man gern die kuh fliegen lässt, so wie ich
dazu die recht kurze übersetzung durch die kleinen räder, da sind kräfte am werk die alles verbiegen und verdrehen dass
es nur so knarzt im gebälk
ich hab meine mit sicherheit schon öfter neu wieder eingestellt was spur, sturz, nachlauf usw betrifft als zb geputzt und poliert
am meisten leidet der endantrieb, die verzahnung verschleisst gern unter den seitenkräften, und dann hat man beim beschleunigen einen größeren nachlauf, quasi lastabhängig variabel in der Längsachse der Radführung...und das auch noch ausgerechnet am Antriebsrad



die Schrauben im Foto musste ich alle schon öfters wieder mal fest ziehen, zum glück nie alle gleichzeitig

[Stephan]

Naja, wenn man weiß, dann macht man das wie'n Ölwechsel. Gehört zu den Inspektionsarbeiten. Kwasi. . .


Stephan

[Crazy Cow]

Mein Gespannbauer empfiehlt h:2,8, v:2,7 und SW:2,5.
Das Pendeln ist ein Eigenpendeln des Fahrwerks, evtl. hilft ein einstellbarer Lenkungsdämpfer von LSL

Das ist leider so. Der Original LKD beruhigt eigentlich nur den Shimmi, das Lenkerflattern bei etwa 100km/h und beim Bremsen aus hoher Geschwindigkeit. Das Problem bei dem Nachrüst LKD für das Anfahr-Lenkerpendeln ist, dass er bei geringen Hüben gar nicht anspricht. Das liegt an den Gummiaugen, speziell bei harten Dämpfern und an den Dichtungen der Membran im inneren. Auch die Befestigungspunkte am Rahmen sind meist nicht schwingungsfrei. Tatsächlich dämpft ein niedriger Reifendruck vorn erheblich, speziell bei Niederquerschnittreifen. Es ist nicht so, dass vorne 2,5 bar benötigt werden. Bei 400kg Last, die weißgott nicht da sind, kommt ein Reifen mit 2 bar aus. Mal 1,8bar probieren und im Sommer mit der Hand die Erwärmung des Gummis prüfen.
Ansonsten einmal Gelenkköpfe oder Gelenklager mit starrer, biegefreier Rahmenbefestigung statt der Gummiaugen probieren.

Zum Vergleich Side Bike empfahl für mein Gespann, zul. Gesamtgewicht 750kg, vorn 1,7bar am SW 1,5. Hinten brauchst du gut Luft wegen Antriebsrad, min 2,5 bis 3,0 bar.

[Nimbus750]

Moin,
Lenkungsdämpfer unten (T3) ist neu, oben ca 3 Jahre alt. Beide Dämpfer sind im KFZ Schein eingetragen und nicht erst nachträglich angebaut worden.
Christoph hat mehrere von diesem Gespanntyp gebaut. Es gibt auch einen Reisebericht in der Gespannfahrerzeitung, alles super.
Schrauben sind ende 2017 alle nachgezogen worden (nichts lose), hatte das Boot ab (zwecks Reparatur).
Muss jetzt erstmal alle Punkte abarbeiten und wenn dann immer noch nicht gut, gehts zum Gespannbauer oder fester Ballast in den Seitenwagen.
Gruss Ralf