Lenkerflattern…

[manoku]

Hallo zusammen,

hab eine Frage bzgl. Fahrwerk/Lenkung…

Bevor ich nämlich - ggf. unnötig - Geld in die Hand nehme und ausgebe, frage hier einmal in die Runde…

Bei unserem Gespann - ExtensoDive Gabel - stelle ich in letzter Zeit unangenehmerweise fest, dass bei Geschwindigkeiten um 40km/h (+/-) der Lenker ziemlich flattert und auch vermehrt Längsrillen unangenehm „auffallen“ und am Lenker zerren. Bei höheren Geschwindigkeiten stabilisiert es sich zwar, dennoch kommt es mir immer ein wenig flatterig vor… - kann ggf. auch nur ein unbegründeter Eindruck sein, da ich bisher noch kein anderes Fahrzeug mit ExtensoDive gefahren habe.

Kann es ggf. an einem dahinscheidenden Lenkungsdämpfer (insgesamt ca. 50.000km Laufleistung) liegen, oder kann es auch an anderen Gründen liegen?

Am letzten WE hatte ich spontan Gelegenheit - ebenso GoldWing-Gespann - ein Gespann mit Schwinggabel (Walter) zu fahren und war schlicht begeistert. Erstens erschien mir die Lenkung überraschenderweise leichter und zweitens insgesamt stabiler und ohne jegliches Wabbeln, Flattern, o.ä..

Wenngleich ggf. ein Blick in die Glaskugel, aber vielleicht weiß ja doch jemand etwas zu sagen…

Danke im Voraus…

[UKO]

Ich denke Dein Lenkungsdämpfer hat die Mitarbeit beendet.

[Slowly]

Hallo, Manfred,
vielleicht hilft dir ein Blick in folgenden aktuellen Thread auch weiter:

viewtopic.php?f=50&t=19614

Viel Erfolg bei deiner Problemlösung!

Gruß, Hartmut

Zuletzt geändert von Slowly am 11. Juli 2022 14:16, insgesamt 1-mal geändert.

[Magirus]

Luftdruck im Vorderrad?

[Peter Pan CR]

Genau: Dämpfer einen Tick strammer und auch mal am Vorderrad Druck und Radlager prüfen. Wie alt sind denn die Lenkkopflager? (oder bei soonen neumodischen Achsschenkellenkungen mal die ganzen Kugelköpfe nachprüfen.) Lenkerflattern nicht, sondern Schläge!, sind physikalisch beim Gespann vorprogramiert aber normalerweise bei niedrigeren Gechwindigkeiten.15-30kmh => Gas und raus aus dem Bereich.

Mir hat die Jawa mal die rechte Hand verstaucht und mich für 4 Tage flügellahm gemacht.
Sven aus dem Regen von 10ºN, 84ºW.

[dreckbratze]

Auch malade Radlager verstärken das Phänomen.

[dieter]

Schraub doch mal den Lenkungsdämpfer ab und teste dann mal das Fahrverhalten. Vielleicht ändert sich dann etwas. Dann kannst du den Dämpfer ja auch so mal testen. Ansonsten wurde aus meiner Sicht schon alles erwähnt. Bei Solo Motorrädern kann es auch zum Flattern kommen, wenn du zu weit hinten zu viel Last hast. Die hintere Radlagerung, Schwinge könnte auch verdächtig sein. Genauso wie am Beiwagen.


Gruß
Dieter

[Slowly]

Das "Flattern" empfand ich gefühlsmäßig wie eine sich selbst verstärkende, hochschaukelnde Eigenschwingungsfrequenz,
wie ich das beruflich von gummigepufferten Werkzeugmaschinen kenne, wenn z.B. falsche Puffer im Fundamentbereich montiert waren.
Dann haben sich schon mal die Gummi-Elemente bei gleichzeitiger Hitzeentwicklung zerbröselt.
Deshalb dürfen marschierende Truppen auch nicht im Gleichschritt über Brücken marschieren.
Die Beherrschung der Schwingungsdämpfung ist im Maschinenbereich eine kleine Wissenschaft für sich.

Gruß, Hartmut

[g-spann]

Das "Flattern" empfand ich gefühlsmäßig wie eine sich selbst verstärkende, hochschaukelnde Eigenschwingungsfrequenz, ...

Ja, das ist so...die Vorspur des Beiwagenrads arbeitet gegen das gelenkte Vorderrad und regt so in bestimmten niedrigen Geschwindigkeitsbereichen die Schwingung an...freihändig fahren geht dann also nur bei höheren Geschwindigkeiten, wenn die Kreiselkräfte die Räder stabilisieren...also: Schneller fahren!

[MichaelM]

Das "Flattern" empfand ich gefühlsmäßig wie eine sich selbst verstärkende, hochschaukelnde Eigenschwingungsfrequenz,
wie ich das beruflich von gummigepufferten Werkzeugmaschinen kenne, wenn z.B. falsche Puffer im Fundamentbereich montiert waren.
Dann haben sich schon mal die Gummi-Elemente bei gleichzeitiger Hitzeentwicklung zerbröselt.
Deshalb dürfen marschierende Truppen auch nicht im Gleichschritt über Brücken marschieren.
Die Beherrschung der Schwingungsdämpfung ist im Maschinenbereich eine kleine Wissenschaft für sich.

Gruß, Hartmut

Achtung offtopic!

Seit dem Abend des 6.12.1825 geht man "ohne Tritt" über Brücken.
Nikolausabend, in 2 Jahren, jährt sich dieses Unglück zum 200ten Mal.

Ich überfahre oft diese Stelle.
Selbst beim Abriss der letzten Brücke und dem darauffolgenden Bau der jetzigen Brücke ging nicht alles gut. Da spielten auch die Fundamente der Bandhauer-Brücke eine Rolle.

https://www.bernd-nebel.de/bruecken/ind ... nburg.html

[Stephan]

Das "Flattern" empfand ich gefühlsmäßig wie eine sich selbst verstärkende, hochschaukelnde Eigenschwingungsfrequenz, ...

Ja, das ist so...die Vorspur des Beiwagenrads arbeitet gegen das gelenkte Vorderrad und regt so in bestimmten niedrigen Geschwindigkeitsbereichen die Schwingung an...freihändig fahren geht dann also nur bei höheren Geschwindigkeiten, wenn die Kreiselkräfte die Räder stabilisieren...also: Schneller fahren!

Hinzu kommt je nach Reifenkontur die Spurrillenempfindlichkeit und der zum "flattern" neigende Reifen selber. . .


Stephan

[Slowly]

Das "Flattern" empfand ich gefühlsmäßig wie eine sich selbst verstärkende, hochschaukelnde Eigenschwingungsfrequenz, ...

Ja, das ist so...die Vorspur des Beiwagenrads arbeitet gegen das gelenkte Vorderrad und regt so in bestimmten niedrigen Geschwindigkeitsbereichen die Schwingung an...freihändig fahren geht dann also nur bei höheren Geschwindigkeiten, wenn die Kreiselkräfte die Räder stabilisieren...also: Schneller fahren!

Willst du mir das in meinem hohen Alter (83) wirklich noch zumuten
Außerdem müßte ich mich dann auch noch umtaufen von Slowly auf "Speedy"

SL LY



@ "MichaelM"
Interessanter Beitrag, danke !

[g-spann]

Nein, Hartmut...natürlich nicht!
Du kannst auch einfach solcherlei pubertäre Spielchen wie Freihändigfahren, deinem hohen Alter entsprechend, bleiben lassen und "slowly" zarte Schlangenlinien fahren, wenn dein Lenkungsdämpfer die Grätsche gemacht hat...
Nee, nee...unser Slowly muss schon Slowly bleiben...es gibt genug, was heute dauernd umbenannt wird, bleib du weiter unser Garant für Kontinuität!

[manoku]

Antworten:
1. der Reifendruck am Vorderrad liegt bei ca. 2-2,2bar…
2. der aktuell verbaute (EML) Lenkungsdämpfer ist nicht einstell-/verstellbar…
3. Allwetter Bereifung
4. Lenkkopf-/Radlager sind jetzt ca. 50.000km „alt“

Fragen:
1. welchen Lenkungsdämpfer - alternativ EML - kann/könnte ich montieren?
2. welchen Experten/Werkstatt - vorzugsweise NRW - könnte ich bzgl. Inspektion - Lenkkopflager, Vorspur des BW, Radlager usw. des Gespannes frequentieren - bin in Unkenntnis echt überfragt… - der Markt wird ja zusehens dünner…

[Feinmotoriker]

Antworten:
1. der Reifendruck am Vorderrad liegt bei ca. 2-2,2bar…
2. der aktuell verbaute (EML) Lenkungsdämpfer ist nicht einstell-/verstellbar…
3. Allwetter Bereifung
4. Lenkkopf-/Radlager sind jetzt ca. 50.000km „alt“

Fragen:
1. welchen Lenkungsdämpfer - alternativ EML - kann/könnte ich montieren?
2. welchen Experten/Werkstatt - vorzugsweise NRW - könnte ich bzgl. Inspektion - Lenkkopflager, Vorspur des BW, Radlager usw. des Gespannes frequentieren - bin in Unkenntnis echt überfragt… - der Markt wird ja zusehens dünner…

Den Lenkungsdämpfer kaufst Du am besten bei Walter Gespannbau. (Stabilus mittelhart). Der passt im Tausch mit dem EML und funktioniert. Es gibt zwei Varianten. Einmal mit je einem Gummiauge auf jeder Seite und einmal mit einem Kugelgelenk auf einer Seite und Gummi auf der anderen. Mit der zweiten Variante hab ich durchweg gute Erfahrungen gemacht. (ist aber ca 40 Euro teurer. Letzte Preisinformation ca 125 Euro plus Versand. Ruf am besten dort an, das wird einem nett und kompetent geholfen. (also mir jedenfalls immer)

[Peter Pan CR]

Bei 50.000km gehe ich mal von hakelndem Lenkkopflager aus und Radlager sind bei mir die ersten in den Gespannen nach 30.000km eigentlich fertig mit Jack und Büchs und dann wird einmal rund herum getauscht, nur enes der 2 Ersatzräder hat sich beim letzten Mal retten können.

[Stephan]

Das mit dem Stabilus muss ich mir notieren. Den letzten fast neuen EML-Dämpfer hat das alte Gespann bekommen. Aber beim grossen der, wird auch langsam weich. . .


Stephan

[Feinmotoriker]

Stephan, den Stabilusdämpfer gibt es auch in hart. (der ist dann mit ca der Hälfte Betätigungskraft ausgelegt wie der weichste Auto-Lenkungsdämpfer). Auch bei Walter.
Laß dich beraten. Den ganz Weichen hab ich eigentlich aml iebsten verwendet, den gibt es aber nicht mehr zu kaufen, weil sich die Herstellung bei der geringen gekauften Stückzahl nicht lohnt.

[Slowly]

... Nee, nee...unser Slowly muss schon Slowly bleiben...es gibt genug, was heute dauernd umbenannt wird,
bleib du weiter unser Garant für Kontinuität! ...

Danke, Gerd,
du bist wie eine Mutter zu mir, ... eine verdammt junge !
Gruß, Hartmut

[manoku]

Sooo… - nun habe ich den Original-EML-Lenkungsdämpfer ausgebaut und mal so‘n bisschen hin und her gedrückt/gezogen…

Irgendwie erscheint mit der EML-LD recht leicht und nun wenig Zug bzw. Druck… - jeweils die ersten 2-3cm lassen sich ohne Druck bzw. Zug bewegen. Erst dann ist ein geringer Druck bzw. Zug zu vernehmen.

Zwischenzeitlich habe ich auch mit der Fa. Walter telefoniert und einen LD von Stabilus geordert. Kostentechnisch sportlich, aber wenn es denn dann zum Erfolg führt, dann soll es so sein…

Schau‘n mer mal… - nächste Woche weiß ich mehr…

[dreckbratze]

wenn die ersten cm wirkungslos sind, nützt der gar nix. Genau da, beim ersten Impuls, muß der wirken.

[Stephan]

Stephan, den Stabilusdämpfer gibt es auch in hart. (der ist dann mit ca der Hälfte Betätigungskraft ausgelegt wie der weichste Auto-Lenkungsdämpfer). Auch bei Walter.
Laß dich beraten. Den ganz Weichen hab ich eigentlich aml iebsten verwendet, den gibt es aber nicht mehr zu kaufen, weil sich die Herstellung bei der geringen gekauften Stückzahl nicht lohnt.

Ich merk es mir.

Eigentlich reicht der alte EML-LD bisher aus, solange er wirkte. . .


Stephan

[manoku]

Hallo zusammen,

„Walter“ hat mir sehr schnell einen Lenkungsdämpfer - der eigentlich nach Ansage passen sollte - zugesendet, jedoch schon beim auspacken war mir klar, dass dieser Lenkungsdämpfer zu lang war.

Nachdem ich den Original-EML-LD dazu holte, bestätigte sich meine Vermutung - immerhin gut 7cm in eingefahrenen und 10cm im ausgefahrenen Zustand zu lang…

Tja… - hätte so einfach sein können… - nun geht die Suche eben weiter…