Beiwagen aus dem 3D Drucker

[techniker83]

Hallo,

also dieses Bauteil passt in den EML GT2000, GT2001 und CT. Das ist ja quasi der VW Golf unter den Beiwagen und ich fahre normalerweise auch den GT auf meinem Gespann. Ihr habt jetzt zum Teil die Entstehung von diesem Teil mitbekommen und wie "schnell" sowas umsetzbar ist, auch an anderen Beiwagen.

Kurze Info am Rande, ich werde hier auch noch einen Aufruf im Forum starten und in der nächsten MG schreibt Till noch was dazu. Ich habe die Mögichkeit von einer Kanadischen Firma bekommen einen professionellen 3D Skanner für ein paar Monate nutzen zu dürfen.
Hier seid IHR gefragt, top wäre ein Portfolio von so vielen Beiwagen und alles was dazu gehört anzulegen. Mit diesen Daten ist es dann möglich für jeden Ersatzteile oder angepasste Teile zu fertigen.
Was haltet ihr von der Idee? Wie ich das ganze dann gestalten werde, muss ich mir noch überlegen.

[Pepo2]

Das klingt ja gut und ziemlich professionell. Was machst Du denn beruflich ?

Den 3-D-Scanner bräuchte man dann ja auch am jeweiligen Beiwagen, damit die Aufnahme für die Leuchte gescannt werden kann. Das sind ja oft Freiformflächen, die man als Laie gar nicht richtig vermessen bekommt, wenn ich nicht irre. Mein Ural-Nachbau ist da ja noch ein ganz einfacher Fall.

[Stephan]

Hallo,
. . .
Kurze Info am Rande, ich werde hier auch noch einen Aufruf im Forum starten und in der nächsten MG schreibt Till noch was dazu. Ich habe die Mögichkeit von einer Kanadischen Firma bekommen einen professionellen 3D Skanner für ein paar Monate nutzen zu dürfen.
Hier seid IHR gefragt, top wäre ein Portfolio von so vielen Beiwagen und alles was dazu gehört anzulegen. Mit diesen Daten ist es dann möglich für jeden Ersatzteile oder angepasste Teile zu fertigen.
Was haltet ihr von der Idee? Wie ich das ganze dann gestalten werde, muss ich mir noch überlegen.

Klasse! Genauso hatte ich gehofft, das es laufen würde. Wobei meine BW simple runde Hella-Lampen tragen, die wo nirgends reinpassen müssen.


Stephan

[techniker83]

Das klingt ja gut und ziemlich professionell. Was machst Du denn beruflich ?

Den 3-D-Scanner bräuchte man dann ja auch am jeweiligen Beiwagen, damit die Aufnahme für die Leuchte gescannt werden kann. Das sind ja oft Freiformflächen, die man als Laie gar nicht richtig vermessen bekommt, wenn ich nicht irre. Mein Ural-Nachbau ist da ja noch ein ganz einfacher Fall.

Hallo Pepo,

ich war knapp 20 Jahre im Maschinenbau tätig, die letzten drei Jahre davon als Produktmanager und Entwicklungsleiter, hier aber im Elektronik Bereich.
Seit zwei Jahren bin ich Lehrer im Metallbereich und gebe Stützunterricht an Berufsschulen, ja krasser Schnitt war aber genau richtig. Die Prioritäten werden mit den Jahren einfach andere, ich denke einige wissen was ich meine.

[techniker83]

Sorry erstmal für die Bildqualität, mein Licht in der Werkstatt gibt leider nicht mehr her
Und jetzt präsentiere ich euch das EML GT2000 Licht aus dem 3D Drucker in der "Aurora Edition"

$matches[2]

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IMG_20231129_171708.jpg

[dieter]

Sorry, nicht mein Geschmack. Warum nicht so flach in der Karosserie wie beim Original? Ein Laden hat mal vor längerem die alte Lampe duch einen LED Nachbau ersetzt. Der sah richtig gut aus. War nach hinten hin leider etwas länger. Aber so etwas kann man auch anpassen. War original für den MX-5 aus den 90ern. Gibt es hier auch irgendwo einen alten Beitrag. Leider hat der sich dann doch wieder zurück gezogen.



Gruß
Dieter

[Pepo2]

... Warum nicht so flach in der Karosserie wie beim Original?
...
Gruß
Dieter

Das ist wohl auch eine Frage des vorhandenen und des benötigten Bauraums. Außerdem muss die Oberfläche der LED-Leuchte senkrecht zu Fahrtrichtung stehen, damit die Abstrahlwinkel passen. Das geht nicht, wenn man versucht die ebene Fläche bestmöglich der gebogenen Kontur des Beiwagens anzupassen. Einen entsprechenden Entwurf sieht man ja weiter oben.

[techniker83]

... Warum nicht so flach in der Karosserie wie beim Original?
...
Gruß
Dieter

Das ist wohl auch eine Frage des vorhandenen und des benötigten Bauraums. Außerdem muss die Oberfläche der LED-Leuchte senkrecht zu Fahrtrichtung stehen, damit die Abstrahlwinkel passen. Das geht nicht, wenn man versucht die ebene Fläche bestmöglich der gebogenen Kontur des Beiwagens anzupassen. Einen entsprechenden Entwurf sieht man ja weiter oben.

@Pepo2: Mein Held
Dazu wäre das Licht dann so weit im Rahmen nach innen versenkt, dass der Blinker fast nicht mehr zu erkennen wäre. Wie man`s macht.....

[dieter]

Also Bauraum ist auf jeden Fall genug da. Der kann auch problemlos nach hinten angepasst werden. Ist genau so viel Aufwand wie die Lösung für vorne. Ein Leuchtmittel kann auch direkt vorne im entsprechenden Winkel angebracht werden. So eine Lösung wurde wie ich schrieb wurde schon mal professionell erstellt. Also alles kein Problem sondern nur eine Frage der Herangehensweise. Im PKW Bereich gibt es dafür auch reichlich Beispiele. Da ist auch fast nichts Plan zur Fahrbahn. Zumindest ist mir kein aktuelles eckiges Fahrzeug bekannt.

Das ganze war schon mal Thema. Leider ist das Projekt nur bei einem Gespann verwirklicht worden. Auf meine Nachfrage beim Hersteller hat sich leider nichts mehr getan. Den EInbau hätte ich auch selber realisiert.

viewtopic.php?f=23&t=13587&hilit=LED+Beleuchtung

Die Quelle:
https://www.ath-hinsberger.de/tagfahrli ... -5-na.html


Gruß
Dieter

[techniker83]

Guten Abend,

ich habe das ganze Bauteil nochmal komplett überarbeitet und das Licht so weit nach außen und hinten gesetzt wie es geht. Natürlich könnte ich jetzt anfangen Teile aus dem Boot zu schneiden so wie es bei der Lösung von Dieter beschrieben ist, ich wollte aber immer eine plug&play Lösung haben. Ich bin auf euere Meinungen schon gespannt

$matches[2]

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IMG_20231202_192322.jpg

[Blaue Elise]

Vielleicht solltest Du es noch bündig mit der Oberfläche machen.
Also nicht das Licht selbst, sondern das rundrum
Ansonsten könnten eventuell Geräusche beim Fahren auftreten.

Gruß
Lieserl

[Pepo2]

Sieht gut aus, und ist für die Nachrüstung der LED Leuchte eine gute Leistung. Was kostet die eingesetzte Leuchte und wie veranschagst Du Deinen Druck kostenmäßig?

@ Blaue Elise: Ja, das wäre optisch wahrscheinlich schöner, und mit Windgeräuschen kennst Du dich ja aus. Aber das geht dann in Druckzeit und Materialverbrauch.

[techniker83]

Guten Morgen,

das Licht war zur Aufnahme nur eingesteckt. Ich habe auf der Rückseite zwei Planflächen erstellt dort kann mit Abstandsstücken die Tiefe des Halters "eingestellt" werden. Ich wollte nur Visualisieren wie weit es max. nach hinten geht.

[Pepo2]

Guten Morgen,

das Licht war zur Aufnahme nur eingesteckt. Ich habe auf der Rückseite zwei Planflächen erstellt dort kann mit Abstandsstücken die Tiefe des Halters "eingestellt" werden. Ich wollte nur Visualisieren wie weit es max. nach hinten geht.

Dann ist ja alles klar, super gemacht mit der Einstellmöglichkeit.

[techniker83]

@pepo2 die Leuchte ist von Hella, hat ECE Zulassung und kostet 35€.

[Pepo2]

@pepo2 die Leuchte ist von Hella, hat ECE Zulassung und kostet 35€.

Also ein Zehntel von dem, was die LED Leuchte für den Mazda MX5 NA kostet

[techniker83]

Ich sehe den größten Vorteil eigentlich darin nichts zerschneiden und/oder laminieren zu müssen.

[BMW2Gespann]

Tolle Arbeit, was alles so möglich ist.Da wird man nicht mehr so schnell übersehen.Respekt auch für dein Beiwagen.
Kann man so ein Kunststoff auch überlackieren.

Gruß Dirk

[nomix111]

Hallo Techniker,

was wiegt eigentlich dein BW ohne Fahrwerk?

[techniker83]

Tolle Arbeit, was alles so möglich ist.Da wird man nicht mehr so schnell übersehen.Respekt auch für dein Beiwagen.
Kann man so ein Kunststoff auch überlackieren.

Gruß Dirk

Hallo Dirk,

das Material kann natürlich auch lackiert werden. Normalerweise kommt noch eine Schicht auf Resin Basis darüber, dann hätte man aber nicht mehr gesehen das der Beiwagen aus dem Drucker kommt.
Ich arbeite mittlerweile nur noch mit Technischen Filamente welche die nötigen Voraussetzungen erfüllen, hier ist die Farbauswahl aber auch deutlich umfangreicher geworden.

[techniker83]

Hallo Techniker,

was wiegt eigentlich dein BW ohne Fahrwerk?

Der blanke Beiwagen wiegt 40kg. Ich habe ihn mit einer "schweren" Rückwand noch künstlich beschwert damit sich das ganze besser fahren lässt. Die neue Beiwagen Version wird noch leichter, da ich hier das Druckverfahren weiter entwickelt habe und deutlich weniger Filament benötige.

[Pepo2]

Hallo Dirk,

das Material kann natürlich auch lackiert werden. Normalerweise kommt noch eine Schicht auf Resin Basis darüber, dann hätte man aber nicht mehr gesehen das der Beiwagen aus dem Drucker kommt.
Ich arbeite mittlerweile nur noch mit Technischen Filamente welche die nötigen Voraussetzungen erfüllen, hier ist die Farbauswahl aber auch deutlich umfangreicher geworden.

Welches Material ist das denn? Mein kleiner Drucker kann ja nur PLA, bin froh dass ich da jetzt eines gefunden habe, das etwas wärembveständiger ist. Das normale PLA gibt bei ca. 70°C auf, da ist mir schon ein Druck im Sommer auf dem Terassentisch kaputt gegangen...

[techniker83]

Das Material welches ich verwende hat eine Temperaturbeständigkeit von 160⁰C.
Ich bin damit gerade in der Testphase, der Lampenrahmen ist auch damit gefertigt. Ich musste den Drucker auch nochmal komplett umbauen und der Bauraum muss zwingend beheizt werden. Das ist bei den Temperaturen in der Werkstatt gerade eine echte Herausforderung.

[Blaue Elise]

Guten Morgen,

das Licht war zur Aufnahme nur eingesteckt. Ich habe auf der Rückseite zwei Planflächen erstellt dort kann mit Abstandsstücken die Tiefe des Halters "eingestellt" werden. Ich wollte nur Visualisieren wie weit es max. nach hinten geht.

Genau das hab ich gemeint.
Bist schon ein Hund! (ist in Bayern ein sehr großes Kompliment!)

Gruß
Lieserl

[techniker83]

Hallo,

ich habe noch eine Variante in schwarz gedruckt, gefällt mir fast besser als das rot

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IMG_20231203_204625.jpg

[BMW2Gespann]

Macht echt ein schöneren Eindruck.Schon toll wenn man so etwas kann.

Gruß Dirk

[Pepo2]

[ahnungsloser]

Die letzte Variante finde ich auch am besten. Sieht nicht mehr ganz nach Fremdkörper aus.

[Richie]

Das Material welches ich verwende hat eine Temperaturbeständigkeit von 160⁰C.
Ich bin damit gerade in der Testphase, der Lampenrahmen ist auch damit gefertigt. Ich musste den Drucker auch nochmal komplett umbauen und der Bauraum muss zwingend beheizt werden. Das ist bei den Temperaturen in der Werkstatt gerade eine echte Herausforderung.

Wie heißt die Filament und wo bekommst du es?

Gruß Richard

[dieter]

Guten Abend,

ich habe das ganze Bauteil nochmal komplett überarbeitet und das Licht so weit nach außen und hinten gesetzt wie es geht. Natürlich könnte ich jetzt anfangen Teile aus dem Boot zu schneiden so wie es bei der Lösung von Dieter beschrieben ist, ich wollte aber immer eine plug&play Lösung haben. Ich bin auf euere Meinungen schon gespannt

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IMG_20231202_192322.jpg

Hallo,

ich habe mir Das Teil noch mal angesehen. Auch das Teil ist inzwischen wohl plug&play. Der Preis steht für einen kompletten Satz. Für ein Boot braucht man nur die Hälfte. Von daher finde ich auch den Preis in Ordnung.




Konkretes habe ich noch nicht wieder nachgefragt.


Gruß
Dieter

[techniker83]

Guten Morgen,

die markierte Ecke wird nicht passen. Aus diesem Grund musste ich das Licht auch mittig ausrichten, da ist genug Platz nach hinten. Und mit der linken Seite kann man nichts anfangen, ist ja das selbe Problem mit dem Rücklicht. Ich habe mir vom Honda Civic einen Satz Rückläuchten gekauft der aus vier Teilen besteht, habe aber nur das rechte Teil gebraucht.

Licht.JPG

[Pepo2]

Die Originalleuchten von Mazda MX5 und Honda Civic wären je eigentlich ein eigenes Thema für die Leute, die die Möglichkeit mit dem Drucker nicht aber zu viel Geld haben .

Ich wäre dafür, dazu ein eigenes Thema aufzumachen, sonst sieht das so aus, als würden die zwei Möglichkeiten gegeneinander antreten.

Da gehört dann ja wohl auch das dazu, für die, die kein Tagfahrlicht/LED Licht wollen.

[dieter]

Na ja, einen solch guten 3D Drucker hat auch nicht jeder. Das Material das zum Drucken benötigt wird gibt es auch nicht umsonst. Da ein solcher Druck auch schon mal ein paar Stunden dauert entstehen sicher auch einige Stromkosten. Wenn man dann noch die Entwicklung Druckzeit, Arbeitsaufwand, Arbeitsplatz und die Kosten der erforderlichen LED`s dazurechnet wird das auch nicht viel günstiger werden. Selbst der Selbstkostenpreis dürfte schon nicht unerheblich sein incl. der erforderlichen Montage und Anpassungsarbeiten, Arbeitszeit für die Teile. Das wird manchmal auch unterschätzt. Beim selbermachen lässt man gerne viele Kosten als sowiesokosten halt auch hinten herunterfallen. Bei einer größeren Serienfertigung fallen die dann gerne auch mal auf. Aber den Kostenaufwand muss jeder selber bewerten.

Also mal die Frage an den Treadersteller was ein solcher Druck mit den erforderliche LED komplett kostet und ob er das Teil auch komplet fertig zum Einbau für den Preis abgibt. Bitte mit Aufstellung der Einzelkosten. Selbstverständlich muss alles bei uns so zugelassen sein. Das interessiert mich wirklich.


Gruß
Dieter

[Stephan]

Das mit dem Druck wird sicher nicht immer die Lösung sein. Die Teile gehen ja auch nicht am laufenden Band kaputt. Aber gerade dann wenn man Teile nicht mehr bekommt, ist das Wissen um das Wie unbezahlbar. Und es ist ja nun nicht nur auf die hier vorgestellte Latüchte beschränkt.

Schliesslich hatten wir die Frage schon öfter, bezüglich Leuchten.


Stephan

[techniker83]

Hallo zusammen,

eine Preisaufstellung habe ich selbstverständlich schon erstellt wieviel eine Kleinserienfertigung kosten würde. Ich möchte hier jetzt nicht alles in die Breite treten und natürlich hat Dieter nicht ganz Unrecht was Entwicklungskosten angeht.
ABER! Noch ist es Hobby und ich habe das Glück jetzt meine Jahrelange Erfahrung hier einfließen lassen zu können.
Ich habe für das Licht 180€ kalkuliert, d.h. der gedruckte Halter, die LED Beleuchtung mit ECE Zulassung, das Steuerungsmodul für das Licht, Abstandshülsen für die Einstellung der Tiefe und die Verdrahtung alles im Halter vormontiert.
UND die Möglichkeit die Farbe sowie die Beschriftung frei wählen zu können.

[Richie]

Wie heißt die Filament und wo bekommst du es?

Gruß Richard

[techniker83]

Wie heißt die Filament und wo bekommst du es?

Gruß Richard

Du hast Post...

[BMW2Gespann]

Hallo zusammen,

eine Preisaufstellung habe ich selbstverständlich schon erstellt wieviel eine Kleinserienfertigung kosten würde. Ich möchte hier jetzt nicht alles in die Breite treten und natürlich hat Dieter nicht ganz Unrecht was Entwicklungskosten angeht.
ABER! Noch ist es Hobby und ich habe das Glück jetzt meine Jahrelange Erfahrung hier einfließen lassen zu können.
Ich habe für das Licht 180€ kalkuliert, d.h. der gedruckte Halter, die LED Beleuchtung mit ECE Zulassung, das Steuerungsmodul für das Licht, Abstandshülsen für die Einstellung der Tiefe und die Verdrahtung alles im Halter vormontiert.
UND die Möglichkeit die Farbe sowie die Beschriftung frei wählen zu können.

Hallo , was ist den mit Beschriftung gemeint ? und wofür ist ein Steuerungsmodul notwendig ?
Schwarz sieht doch schon gut aus, kann ich mir, an meinen CT2001 schon gut vorstellen.

Gruß Dirk

[techniker83]

Hallo zusammen,

eine Preisaufstellung habe ich selbstverständlich schon erstellt wieviel eine Kleinserienfertigung kosten würde. Ich möchte hier jetzt nicht alles in die Breite treten und natürlich hat Dieter nicht ganz Unrecht was Entwicklungskosten angeht.
ABER! Noch ist es Hobby und ich habe das Glück jetzt meine Jahrelange Erfahrung hier einfließen lassen zu können.
Ich habe für das Licht 180€ kalkuliert, d.h. der gedruckte Halter, die LED Beleuchtung mit ECE Zulassung, das Steuerungsmodul für das Licht, Abstandshülsen für die Einstellung der Tiefe und die Verdrahtung alles im Halter vormontiert.
UND die Möglichkeit die Farbe sowie die Beschriftung frei wählen zu können.

Hallo , was ist den mit Beschriftung gemeint ? und wofür ist ein Steuerungsmodul notwendig ?
Schwarz sieht doch schon gut aus, kann ich mir, an meinen CT2001 schon gut vorstellen.

Gruß Dirk

Hallo Dirk,

das Modul wird zwischen Blinkrelais und Blinker geschaltet, sonst währe der Blinktakt viel zu schnell da die Stromaufnahme der LED`s geringer ist als die von den Glühbirnen. Hoffentlich habe ich jetzt kein Stuss geschrieben
Auf jeden Fall kommt das Modul vom selben Hersteller und funktioniert einwandfrei, an dem gedruckten Boot ist das auch verbaut.

Und mit der Beschriftung könnte das zum Beispiel so aussehen.....

Modul2.JPG

Viele Grüße
Marco

$matches[2]

[BMW2Gespann]

Hallo Marco, vielen Dank für die Erklärung.
Wann beginnt die Fertigung

[techniker83]

Hallo Marco, vielen Dank für die Erklärung.
Wann beginnt die Fertigung

Hallo Dirk,

es ist alles fertig es kann sofort gestartet werden

Viele Grüße
Marco

[g-spann]

...das Modul wird zwischen Blinkrelais und Blinker geschaltet, sonst währe der Blinktakt viel zu schnell da die Stromaufnahme der LED`s geringer ist als die von den Glühbirnen. Hoffentlich habe ich jetzt kein Stuss geschrieben
...

Ich vermute mal, dass das "Modul" ein simpler Leistungswiderstand ist, um einerseits den Blinkertakt nicht zu beschleunigen (wobei da ein lastunabhängiger Blinkgeber die bessere Lösung wäre), andererseits aber bei Moppeds mit CAN-Bussystem Fehlermeldungen vermeiden helfen würde...

[BMW2Gespann]

Hallo Marco,

Ja dann einmal Bitte starten, wenn das bei Dir so funktioniert. PN wird gesendet.

Gruß Dirk

[Stephan]

...das Modul wird zwischen Blinkrelais und Blinker geschaltet, sonst währe der Blinktakt viel zu schnell da die Stromaufnahme der LED`s geringer ist als die von den Glühbirnen. Hoffentlich habe ich jetzt kein Stuss geschrieben
...

Ich vermute mal, dass das "Modul" ein simpler Leistungswiderstand ist, um einerseits den Blinkertakt nicht zu beschleunigen (wobei da ein lastunabhängiger Blinkgeber die bessere Lösung wäre), andererseits aber bei Moppeds mit CAN-Bussystem Fehlermeldungen vermeiden helfen würde...

Ich vermute mal mit und eher das ja das Tagesfahrlicht abgedunkelt werden muß, wenn der Blinker läuft. . .


Stephan

[techniker83]

Hallo Marco,

Ja dann einmal Bitte starten, wenn das bei Dir so funktioniert. PN wird gesendet.

Gruß Dirk

Läuft

[techniker83]

...das Modul wird zwischen Blinkrelais und Blinker geschaltet, sonst währe der Blinktakt viel zu schnell da die Stromaufnahme der LED`s geringer ist als die von den Glühbirnen. Hoffentlich habe ich jetzt kein Stuss geschrieben
...

Ich vermute mal, dass das "Modul" ein simpler Leistungswiderstand ist, um einerseits den Blinkertakt nicht zu beschleunigen (wobei da ein lastunabhängiger Blinkgeber die bessere Lösung wäre), andererseits aber bei Moppeds mit CAN-Bussystem Fehlermeldungen vermeiden helfen würde...

Ich vermute mal mit und eher das ja das Tagesfahrlicht abgedunkelt werden muß, wenn der Blinker läuft. . .


Stephan

Hallo Stephan,

also ich habe das zwar während der fahrt noch nicht beobachtet aber die Leuchte läuft unter Positionslicht mit Blinker. Das Modul ist also wie schon beschrieben "nur" ein Widerstand welcher den Blinktakt "verlangsamt"

Viele Grüße
Marco

[techniker83]

Hallo,

ich durfte für ein Forenmitglied eine LED Kombi fertigen. Ich bin schon auf Bilder von ihm im eingebauten Zustand gespannt. Ich habe noch ein bisschen an der Druckqualität gefeilt, für ein Technisches Filament ist es nahezu perfekt geworden. Ich hoffe er freut sich über das Ergebnis.

$matches[2]

$matches[2]

IMG_20231207_163130.jpg

Viele Grüße
Marco

[BMW2Gespann]

Hallo Marco,
hatte versucht dich über PN und WhatsApp zu erreichen, leider habe ich keine Nachricht bekommen.
Ich wollte nur erfahren ob die bezahlte Lampe verschickt worden ist.

Würde mich über eine Rückmeldung freuen.

Gruß Dirk

Paket ist unterwegs, werde berichten, bin schon gespannt.

[techniker83]

Hallo Dirk,

ich bin auch schon auf die Bilder gespannt.

Viele Grüße
Marco

[Auetaler]

Die schwarze Version gefällt mir auch sehr gut. Das Thema Widerstand Blinker und Licht ist bei den K's wichtig (Lampenkontrollrelais).

Hartwig