EML Stahlschwinge und Lager

[BMW2Gespann]

Hallo zusammen,

beim Thema, Beiwagen setzt auf wusste man nicht genau wie der Antrieb befestigt wird, er wird einfach eingeklemmt.
Der Antrieb abgeändert/gekürzt oder einfach abgesägt ?







Die Stahlschwinge hatte im eingebauten Zustand kein Spiel, nach dem Abbau vom Getriebe, weil ich den Trümmer nicht
zusammen wieder eingebaut bekommen habe, konnte ich feststellen das die Lager doch spiel haben.

Verbaut sind Zylinderrollenlager 539816 ist das normal wenn die nicht belastet sind, oder Schrott.

Ich habe Stahmer Gespannbau angeschrieben, da wurde das Gespann mal gebaut, ob er noch Lager hat.
Im Internet finde ich keine Lager, oder kann man andere nehmen.

Auf Bild 3 kann man die Verzahnung sehen, vom Antrieb aus zum Gelenk hin, ist es bedenklich wenn da ca 1mm spiel ist,
in Drehrichtung und wie kann man es abschmieren?


Vielen Dank für eine Info.


Gruß Dirk

[frankie303]

Hallo Dirk,

axiales oder radiales Spiel?
Sind das Zylinderrollen- oder Kegelrollenlager?
Könntest du mal bitte die Abmessungen angeben?

Gruss Frankie

[BMW2Gespann]

Laut Lager Nr. Sollen es Zylinderrollenlager sein, 539816 steht auf dem Lager.
Es hakt wenn man es dreht an einer Stelle und hat allgemein Spiel.

17x40x13,25

Gruß Dirk

[BMW2Gespann]

Bild vom Lager

Gruß Dirk

[Saxon]

Die hier:https://dswaelzlager.de/Kegelrollenlager-53981601-TR1-FAG-17x40x1325mm
Gruß
Helmut

[BMW2Gespann]

Hallo, Danke für die Suche aber Kegelrollenlager hatte ich auch gefunden, ich glaube da sind Zylinderrollenlager verbaut,
Ob der unterschied so groß ist, also in der Auswirkung, keine Ahnung.

Gruß Dirk

[Saxon]

Da wirst du dir mit aller Warscheinlichkeit einen Wolf suchen. Die Lagerbezeichnungen sind genormt, Glaube hilft da nicht wirklich.

[Michael aus Düsseldorf]

Versuch mal die Innenhülse aus dem Lager zu ziehen. Wenn Du die rausbekommst ist es ein Kegellager.

[BMW2Gespann]

Glauben sowieso nicht

[frankie303]

17x40x13,25

Gruß Dirk

Hast du das gemessen?

Gruss Frankie

[BMW2Gespann]

Nein, ich hatte die Lager Nr. eingegeben und die Maße wurden angegeben so wie Lagertyp.
Werde morgen das Lager ziehen und messen.

Gruß Dirk

[Saxon]

Ja, das muss man auch zwingend machen. Die Beschriftung auf dem Lager könnte ja gelogen sein......
Gute Nacht

[frankie303]

Hallo Dirk,

das soll deine Schwingenlagerung sein, oder?
Dann dürften das Kegelrollenlager sein, damit du die einstellen kannst.

Schwingenlagerung_BMW.png

Gruss Frankie

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[BMW2Gespann]

Guten Morgen, hab gerade mal ein paar Bilder von der Stahlschwinge gemacht.
Leider ist die Schwinge nicht die selbe, aber die Verschraubung an der Achse könnte gleich sein
Lager werde ich nachher noch ziehen.








Gruß Dirk

[Norbert]

Kegelrollenlager stimmt, soweit ich weiß, die werden über die Zapfenschrauben im Rahmen eingestellt. In Werkstatthandbuch BMW ist beschrieben, wie das zu machen ist.
Bei meiner K1200RS war das im Prinzip gleich, die Antriebsteile sind ja ebenfalls austauschbar.

Der Endantrieb wird von EML für die Stahlschwinge gekürzt, die Drehlagerung der Originalschwinge wird entfernt. Zur Montage in der Stahlschwinge wird die Längsverzahnung des Endantriebs in die montierte Kardanwelle gesteckt ( beide Kreuzgelenke im Gleichlauf, Hilfsmittel gibts da keine). Die Verzahnung ist mit Staburags (BMW) zu schmieren, das Kreuzgelenk kann man nicht schmieren.
Die Schaftfläche des Endantriebs, der in die Schwinge rein ragt, wird mit Silikon gegenüber der Schwinge abgedichtet, die 4 M10er Feingewindeschrauben in der Flanschplatte halten dann den Endantrieb.

BtW.: Längsverzahnung und Kreuzgelenke dürfen kein Spiel aufweisen. Meine Kreuzgelenke haben damals so 150.000 km gehalten, dann war weniger als 1mm Spiel spürbar und ich habe sicherheitshalber die Kardanwelle getauscht.

[BMW2Gespann]

Hallo hab die Lager ausgebaut, es sind Kegelrollen-Lager




Dank an alle

Das Kreuzgelenk hat selber kein Spiel, die Welle die aus dem Endantrieb kommt und dann auf das Kreuzgelenk geht.
Das Kreuzgelenk hängt auch auf der Welle fest, kann man ca. 2 mm nach vorn ziehen und 1 mm in Drehrichtung, ich habe noch keine Ahnung wie die abgeht.
Kann daher auch noch nicht sagen was kaputt ist, Endantrieb oder Kreuzgelenk.





Gruß Dirk

ich

[Norbert]

Das Kreuzgelenk ist mit einem Federring innerhalb der Verzahnung auf der Welle gesichert. Ich hab immer einen Montierhebel genommen, ihn von der Seite unter das Kreuzgelenk geschoben und am Rand des Gehäuses abgestützt. Kurz abhebeln und das Gelenk löst sich. Viel Kraft ist da nicht erforderlich.

[BMW2Gespann]

Danke für die schnelle Info, mach ich gleich
Gruß Dirk

[BMW2Gespann]

Hallo Norbert, war genau richtig, ging sehr einfach.

das Kreuzgelenk hat in sich, kein Spiel, nur der Endantrieb so wie das Kreuzgelenk sehen gleich aus, haben aber etwas Spiel.




Gruß Dirk

[Norbert]

Da kann ich zum Spiel wenig sagen, bei mir lag das Spiel eindeutig im vorderen Kreuzgelenk.

Aber auch der Endantrieb sollte m.M. kein spürbares Spiel haben. Wenn ich was am Endantrieb zu tun hatte (meißtens das Hauptlager) bin ich immer zum "Bonner" gegangen. Den findest du eigentlich in allen BMW-Foren.

[BMW2Gespann]

Der Endantrieb hat kein Spiel

Gruß Dirk

[Norbert]

Also die Längsverzahnung. Da würde ich im Zweifelsfall dann auch lieber einen Spezialisten drüber schauen lassen. Der kann dir am ehesten sagen, ob da Handlungsbedarf besteht.

[gspannjosef]

Die Splines vom Endantieb und Kreuzgelenk sind in Ordnung. Da hab ich kein bedenken. Reinigen und Staburagsen, fertig. Die beide Schwingenlager sind die Standardlager von BMW K 100/K1100. Tills oder der Freundliche können liefern. Viel Spaß und Geduld beim zusammenbauen.

Gspannjosef

[BMW2Gespann]

Hallo Gespannjosef, vielen Dank für die Info.
Ich hab im Internet gesucht wie ein blöder, hatte auch dann den Gedanken BMW Lager, war überrascht das dieses Lager sooft verbaut wurde.

Mit viel Spaß und Geduld habe ich auch schon gemerkt
Aber das macht mir gerade Freude, bringt mich persönlich weiter, neue Erkenntnisse.

Kupplung und Staburag hab ich vonTills schon da.

Kann alles nur gut werden.

Grüße aus Wuppertal
Dirk

[Norbert]

He, Dirk,
kleine Anmerkung!
Ich wusste nicht, daß du in Richtung Kupplung unterwegs bist, sonst hätte ich eher was gesagt:
Wenn du schon in die Richtung unterwegs bist, solltest du gleich auch den Kurbelwellen-Simmering hinter der Schwungscheibe mit erneuern. Der Arbeits- und Kostenaufwand ist gering (siehe Werkstatthandbuch) aber aus eigener Erfahrung erforderlich.
Ich glaube, ich habe in 20 Jahren 5 Mal das Getriebe raus gehabt, und davon mindestens dreimal wegen undichtem Simmering .

Ich weiß jetzt nicht, wie das beim Boxer ist, aber bei meiner K1200 der ersten Serie war kein Ablaufloch an der Kupplungsglocke, da konnte sich immer Motoröl in der Kupplungsglocke sammeln und dann die Kupplung zerstören.
Ich hab dann kurzerhand beim ersten Simmering-Wechsel ein 8mm Loch in die Kupplungsglocke gebohrt, danach konnte man dann zumindest von außen sehen, wenn das Unheil wieder Mal seinen Lauf nahm.

[BMW2Gespann]

Hallo Norbert, vielen Dank für den Tipp, Getriebe ist zwar schon wieder drin, aber die paar Schrauben löse ich gern wieder.
Eigentlich wollte ich nur die Kupplung machen und ein anderen Stoßdämpfer von der 1100 RT, der hat eine höhere Traglast, verbauen. Nur die Schwinge und Anbaute sind so vergammelt das ich die so nicht mehr dran bauen will.Ich habe mich dazu entschlossen alles was im Weg ist und einigermaßen abzubauen ist zu strahlen und neu zu beschichten.
Einer der Vorbesitzer hat zb. den Stoßdämpfer Verstellring geschweißt, bin gespannt was ich noch so finde.

Gruß Dirk

[Norbert]

Noch ein Vorschlag, wie sich der Einbau des Endantriebs etwas angenehmer gestalten lässt:
Schwinge mit Kardan einbauen und einigermassen fest anziehen, einstellen kann man am Schluß. Das Kreuzgelenk beim Einbau möglichst waagerecht stellen.
Jetzt zwei der Radschrauben in den Endantrieb eindrehen, dann den Endantrieb gekippt unten in die Aufnahme der Momentstrebe schieben und mit einem Schraubendreher gegen herunterfallen sichern.
Jetzt liegt die Kardanwelle in der Schwinge unten auf und der Spline des hinteren Kreuzgelenks liegt direkt davor.
Die Verzahnung staburagsen , waagerecht ausrichten und dann das Gehäuse des EA nach vorne schieben bis Kreuzgelenk und Kardan fest aneinander anliegen, beide haben einen leichten Konus, so daß sie nicht einfach wieder weg können.
Jetzt von unten mit einem Schraubendreher o.ä. die Kardanwelle anheben, gleichzeitig das EA-Gehäuse nach vorn drücken und mit den beiden Radschrauben den EA leicht hin und her drehen bis die Verzahnung ineinander greift.
Sobald das geschehen ist, kannst du den EA in die Schwinge schieben. Nicht zu weit, du musst noch Silikon auftragen. Ich hab immer schwarzes Bad-Silikon verwendet, das hat nie Probleme gemacht.
EA komplett auf die Schwinge schieben, die 4 10er Schrauben einsetzten und an der Momentstrebe den Schraubendreher ebenfalls durch eine 10er Schraube tauschen.
Das Silikon ein wenig glattziehen, fertig.

Neue Schrauben hab ich übrigens immer problemlos bei A&M Schrauben in Wuppertal, Am Brögel 1 , http://www.online-schrauben.de, auch in kleinen Mengen oder Sondermassen bekommen.

Für Strahlen und pulvern hätte ich ggf. noch eine Adresse in Bochum.

[BMW2Gespann]

Hier noch ein Bild vom Stoßdämpfer

[Norbert]

ach du Kagge!
Hoffentlich bezeichnet das nicht den Gesamtzustand des Gespanns!

[Aynchel]

die Freuden der Winterfahrten

[BMW2Gespann]

[quote="Norbert"]He, Dirk,
kleine Anmerkung!
Ich wusste nicht, daß du in Richtung Kupplung unterwegs bist, sonst hätte ich eher was gesagt:
Wenn du schon in die Richtung unterwegs bist, solltest du gleich auch den Kurbelwellen-Simmering hinter der Schwungscheibe mit erneuern. Der Arbeits- und Kostenaufwand ist gering (siehe Werkstatthandbuch) aber aus eigener Erfahrung erforderlich.
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Hallo , hab mal im Werkstatt-Handbuch nach gesehen, da soll es ein Dichtring sein, im Internet sollen es zwei so Ringe sein, die mit Special-Werkzeug eingesetzt werden müssen, dann gibt es den Bierdosen Trick.? Muss mal suchen.

Verwendet Ihr Special-Werkzeug, bis jetzt hatte ich bei anderen Motoren/Getriebe die einfach eingedrückt.

Gruß Dirk

[Saxon]

Ich habe die auch immer ohne Werkzeug eingesetzt...
Bei Tills.de kannst du ein Einziehwerkzeug leihen wenn du den Ring dort kaufst.
Gruß
Helmut

[BMW2Gespann]

Danke, Ja hatte ich auch gerade gelesen und ab 1997 soll es ein 2 Ring geben (Bayer Motorrad).
Also wird es bei mir nur 1 Ring sein.

Gruß Dirk

[Aynchel]

ich hatte einen Deckel einer Sprühdose genommen

[Auetaler]

Frage: wofür ist der gekennzeichnete Ausleger an der Schwinge? Ich hab auch so eine ( ähnliche ) EML Schwinge an meiner K1100EML, aber ohne den Ausleger.

Hartwig

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[BMW2Gespann]

Müsste die Abstützung für den Stoßdämpfer sein.

Gruß Dirk

[Auetaler]

Bei meinem Gespann ist die Stoßdämpferaufnahme am EA. Die kleine, runde Diagonalstrebe zur Verstärkung verläuft vor der Reifenlauffläche. Dazu ist auch die Aufnahmebohrung zu klein.

Hartwig

Zuletzt geändert von Auetaler am 26. Dezember 2023 19:12, insgesamt 1-mal geändert.

[Saxon]

Bei meinem Gespann ist die Stoßdämpferaufnahme am EA. Die kleine, runde Diagonalstrebe zir Verstärkung verläuft vor der Reifenlauffläche. Dazu ist auch die Aufnahmebohrung zu klein.

Hartwig

Aber wenn man sich die Bilder einer R 1100 anschaut haben die einen zentralen Dämpfer der an der Stelle passen könnte. Ist ja keine K
Gruß
Helmut

[BMW2Gespann]

Hallo Hartwig,
Meine Schwinge ist mit der Abstützung verschweiß, die Aufnahme für den Stoßdämpfer kann man noch ein wenig sehen.




Gruß Dirk

[Reeder]

Moin,

so sieht die BMW-Schwinge aus:

Gespannbau HEELER - 1 von 1.jpeg

Da kann man die Aufnahme für den Stossdämpfer erkennen.

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[Auetaler]

Jetzt is klar, eine R


Hartwig