Dreiradler

Hallo erst mal an alle die dieses angeklickt haben !
Mir geistert schon seit einigen wochen der gedanke im Kopf rum wie man wohl ein Boot aus Holz bauen könnte . Gedanklich ist das jetzt so wie die form eines S350 oder s500 so etwa und als Material Naturbelassenes Sperrholzfunier was anschliessend gebeitzt und mit klarlack endbehandelt würde. Ich wollte mal eine dikusion darüber in gang setzten ob so etwas möglich wäre oder es so etwas schon gibt ,wie man es praktisch ausführen könnte und ob es fahrbar wäre! Tiefere gedanken sind noch nicht dabei da ich selber noch mit genug anderen projekten zu kämpfen habe :-)

.
gruss S.T.

Hallo Sascha,

warum sollte es nicht möglich sein ein Boot aus Holz herzustellen?

Wenn jemand mit Holz umgehen kann und das Werkzeug dazu hat, dürfte der Bau kein Problem sein.
Vorschriften zum Material gibt es nach meiner Kenntniß nicht.

Gruß B.

:-D

Hi Sascha,
grundsätzlich würde ich sagen, Holz hat, richtig verarbeitet, ein wesentlich besseres Verhältnis von Stabilität zu Gewicht als Stahl. Natürlich kommt die klassische Plankenbauweise wie bei alten Schiffen nicht in Frage doch Dein Gedanke an Holzfurnier ist schon richtig. Allerdings bräuchtest Du dafür eine passende Form aus Leisten. Die Holzfunierstreifen diagonal verleimt ergibt eine hochfeste und stabile Bootshaut :!:

Nachteil - recht teuer wenn man es nicht selbst machen kann. Am besten Du fragst mal einen Bootsbauer der sich mit so etwas auskennt.

Ich habe meine Erkenntnisse aus einem Buch über Jachtbau. Leider sind diese Kenntnisse auch nur theoretischer Natur :oops:

Ich bin sicher, Du hättest ein wirklich individuelles Boot, welches auch noch leichter und stabiler als Stahl ist.

Gruß
Andreas a.d.k.G.

hallo zusammen,
von anderen motorradteilen weis ich, daß alle materialien gewisse bruch - und splittereigenschaften haben müssen; bei solchen eigenbauten muß dann in der regel ein materialgutachten vorgelegt werden;
ein bekannter von mir hat sich sich mal für seine GPZ 1100 R ein monocoque-heck aus GFK selbst laminiert - keine chance beim TÜV das ding eingetragen zu bekommen;
bei holz würde ich darauf achten, daß das material "wasserfest" ist; block- oder stabverleimte holzplatten sollten meines erachtens dazu am besten geeignet sein; von pressspan oder massivholz würde ich absehen; ersteres löst sich bereits bei etwas feuchtigkeit auf und massivholz "arbeitet"; da dürfte es schwierig werden eine saubere lackierung hinzubekommen, die vergleichbar mit einer lackierung auf blech ist;
cu
muli

Ich habe an meinem SR Gespann ein Eigenbau-Lastenboot aus Holz/Alu.

Das Holz ist 5mm dickes Pressspan, innen mehrfach mit Verbindungsstreben verleimt und verschraubt. Die vordere Rundung wurde durch eine Alu-Platte geformt, da es doch recht aufwenidig ist (und für einen Hobbyschreiner mangels geeigneter Möglichkeit fast unmöglich ist) eine Holzplatte dauerhaft und stabil rund zu biegen.

Zum Schluss wurde das Boot dann mehrfach mit schwedischer Hütten-Imprägnierungsfarbe bestrichen........

Das Boot fährt nun sogar im 3. Winter, es ist noch immer stabil, und hat sogar mehrere hundert Kilometer Wüstenpiste schadlos überstanden!!!
Beim TÜV war ich damit auch schon 2 mal. Den Graukittel hat es nie interessiert.

Für einen perfektionisten ist die Optik :smt078

Aber für mich gilt: Form follows function :smt031

Aber mit einem guten Schreiner ist auch die Optik kein Problem!!

Och so Zulassungtechnisch sehe ich nicht so das problem ,man kann sich ja nen Lastenboot eintragen lassen und dann auf die Plattform das Boot draufsetzen .Wie war das , "Es zählt dann als Last wenn es mit wenigen Handgriffen und Bordeigenen mitteln zu entfernen ist" sprich die Verschraubung auf dem Rahmen wird mit Flügelmuttern gemacht . Gut man kann dann keine Personen mehr mit Befördern ,damit kann man aber meistens leben .Und schliesslich kann man ja noch den versuch wagen das ding doch Amtlich zur Personenbeförderung einzusetzen .
In der hinsicht frage ich mal meinen Nachbarn , der ist bei der Dekra,der sollte zumindest wissen wo so was geschrieben steht .

Ob das leichter wird wie ein Stahlboot wage ich mal zu bezweifeln ,man muss schon stabiles Holz nehmen Esche, Buche,oder so was ....Eiche würde ich selber nicht nehmen , da es viel Gerbsäure enthält was wiederrum den Stahl vom Rahmen angreifen würde ...

So einige gedanken dazu noch ,ich würde wahrscheinlich ganz vorne einen Klotz bauen , der die spitze ergibt , dann bis zum Einstieg zwei geleimte Rahmen die die weitere form erzeugen , hinter dem sitz einen weiteren rahmen . Dann die Funierplatten entsprechen einsägen und anpassen mit kleinen stiften erst mal grob fixiren und wenn alle teile fertig sind ,alles mit Wasserfestem Leim eventuell 2komponenten Leim verleimen . Wäre der Leim abgebunden würde ich nach dem Schleifen und Beitzen einen Hochwertigen Bootslack auftragen wie er für die alten Mahagoni Boote genommen wird ,das zeug ist wetter fest und wiedersteht so einigen Umwelteinflüssen . Denke mal das so ein Boot mehr was für eine Show ist ,selbst wenn man es sehr gut ausführt ist es ziemlich empfindlich ,Wasser kriecht über all hin und kein Leim ,auch wasserfesternicht , hält das aus dauer stand , schon wegen dem ständigen Schwinden und Qellen des holzes nicht. ist mehr so ein Sonntagsboot :-)

Interesannt finde ich das auf alle fälle was hier geschrieben wird , mal weiterschauen was noch so kommt :-)

Gruss S.T.

Sascha hat geschrieben:Ob das leichter wird wie ein Stahlboot wage ich mal zu bezweifeln ,man muss schon stabiles Holz nehmen Esche, Buche,oder so was ....

Da kann man sich sehr leicht täuschen ... ich sprach auch von einem rein "Formverleimten" Bootkörper ... Kein Massivholz und keine Platten. Das ist ein sehr aufwendiges und teures Verfahren aber eben gut. Wird viel im hochwertigen Yachtbau verwendet.
Geht aber vermutlich am Ziel des Gespannfahrers vorbei :-D

Gruß
Andreas aus dem kahlen Grund

Schnickschnack und technischer Overkill!

Hier geklaut von Böarnies HP (www.iwan-bikes.de) mal, wie das richtig geht: Ein Sarg auf Rädern.

70er-Jahre-Partykellerdesign ist angesagt!

Olli

Blechroller hat geschrieben:Schnickschnack und technischer Overkill!

Da hast Du wohl recht. Waren auch nur theoretische Betrachtungen meinerseits ... was so geht und was nicht.

Hat schließlich nicht jeder nen Russen oder sonstige Oldies. Wäre schließlich auch möglich "hightec" in Holz zu bauen :-D

Schöner finde ich den "Sarg" schon :wink:

Wenn man nicht grad eine Kiste bauen will sondern ein wenig formen will sollte man Sperrholz nehmen . Wenn man das ganze mit Epoxyd statt Polyester(zieht Wasser) behandelt dann hält das auch recht lange . In dieser art werden auch Boote gebaut . Die einzelnen Platten werden mit Draht zusammengenäht und die Fugen werden mit Faserhaltigem Epoxyd verklebt.Die Drähte werden wieder entfernt und die Löcher verschlossen . So entfallen aufwendige Unterkonstruktionen .
Gell...

Damit ließe sich sogar sehr gut die Form der Russenboote realisieren ... nur ist Bootsbausperrholz noch teurer als Holzfunier. Eignet sich aber sehr gut für den Selberbauer ...

Sobald ich weiss wie ich ein Bild hier einstellen kann, dann mach ich es auch......mit meinem Lastenboot!!

Wie schon gesagt, es hält mittlerweile schon ca. 40.000 km und sieht nicht erheblich schlechter aus, als direkt nach dem Bau.
Gut imprägniert hat es schon 3 Winter überstanden (im Gegensatz zum Bootsrahmen, der starken Rostbefall zeigt)
und auch grössere Urlaube mit voller Beladung und übelsten Strassenzuständen hat es ausgehalten.
Obwohl ich nichtdas teuerste und beste Material dafür genommen hatte!!!

Ich rechnete schon damit, ab und zu mal eine Holzplatte auszutauschen oder eine Leimverbindung nachzukleben oder das sich eine Verschraunbung lösen würde......aber nüscht!!! Hält bislang wirklich super!

Wenn also bessere Materialen genommen werden, und das ganze Teil dann noch gepflegt wird, spricht nichts dagegen. Das Gewicht ist schon recht hoch, aber ein Blechboot ist auch kein Leichtgewicht.

und preislich.......ist so ein Eigenbau erheblich günstiger als ein fertiges. Nur die Arbeitszeit darf man natürlich nicht mit einberechnen.

Andreas a.d.k.G hat geschrieben:Damit ließe sich sogar sehr gut die Form der Russenboote realisieren ... nur ist Bootsbausperrholz noch teurer als Holzfunier. Eignet sich aber sehr gut für den Selberbauer ...

Für mein Hartholzzelt auf Räder hab ich normales 6mm-Sperrholz genommen
und mit Epoxyd behandelt . Ist jetzt seid 2 Jahren draußen und macht keine Probleme . Nur das Spezial-Silikon für die Fenster mußte ich neu machen...

Herbert aus Hamburg hat geschrieben:Für mein Hartholzzelt auf Räder hab ich normales 6mm-Sperrholz genommen

Ach Du bist das ...

Warncke Treffen 2004 ?

Gruß
Andreas

Holzbauweise für's Boot war vor 80 Jahren noch weit verbreitet - im konservativen England auch noch vor 50 Jahren. Die Torpedoform entsprechend S350 wurde in Spantenbauweise, so ähnlich wie alte Holzpaddelboote, gebaut. Größere Boote, wie die englischen Two-adults-two-children Monster sind eher wie eine Kutsche oder ein alter DKW, also mit verzapftem Fachwerkgerüst, gebaut. Die Oberfläche war oft statt einer Lackierung mit Kunstleder bespannt. Es gibt für Kabrios heute noch Aluleisten mit Nägeln drin, mit denen die Stoßstellen des Kunstleders abgedeckt werden können. Hartholzleisten gehen natürlich genauso. Ich persönlich würde mich auf garkeine TÜV Diskussionen einlassen und das Teil als alten Bestand durchschleusen - Sperrholz sah vor 50 Jahren ja nicht anders aus als heute..........

Uli

iDas gab es früher auch schon.

Bild

und hier

Gruß der WWerner, der in seinem Archiv gewühlt hat

Schaum vor dem Mund habe....

Ich will SOFORT sowas haben, aber SOFORT!!!

Olli

Sowas muß ich mir fyr meine kleine TS bauen :!:

MZ TS 150 ... mit extrem leichtem Lastenseitenwagen ... Lastenboot aus Holz :!:

Ist das yberhaupt machbar ??? 150er MZ als Gespann ???

Andreas a.d.k.G hat geschrieben:Sowas muß ich mir fyr meine kleine TS bauen

MZ TS 150 ... mit extrem leichtem Lastenseitenwagen ... Lastenboot aus Holz

Ist das yberhaupt machbar ??? 150er MZ als Gespann ???

Ja das ist machbar... schau mal durchs MZ-Forum... das hat sogar schon einer gemacht... Fahrleistungen sind halt ...hmm.. gemuetlich.

Grysze
Greg

Nanno hat geschrieben: Fahrleistungen sind halt ...hmm.. gemuetlich.

Ist natyrlich mit so einer Rennmaschine wie die MT nicht zu vergleichen :-D

Ich denke da auch eher so an ein kuscheliges Transportfahrzeug fyr den Nahverkehr :wink:

oder eben mal zu einem MZ Treffen mit ausreichend Transportkapazität

Gruß
Andreas a.d.k.G.

Andreas a.d.k.G hat geschrieben:
Herbert aus Hamburg hat geschrieben:Für mein Hartholzzelt auf Räder hab ich normales 6mm-Sperrholz genommen

Ach Du bist das ...
Warncke Treffen 2004 ?

Gruß
Andreas

Yepp

Junge da habe ich ja mit der frage mal voll ins schwarze getroffen .
Danke erst mal für das rege interesse:-).
Das Riesenteil an der NSU sieht ja klasse aus , na bei der geschwindigkeit interesiert der windwiederstand auch nicht sonderlich .Ausserdem ist gemütliches zuckeln über Land gesünder für die Nerven ....ich bin Voll entspannt , gestern muste die Florett mal wieder herhalten .Entspannt die natur genissen bei knapp 50 sachen da sieht man vieles was man sonst nicht sieht..Eine Insel mitten in der Weser , ich dachte die wären alle weggebaggert worden im rahmen der Flussbergradigung .
Ok ich werde erst mal mein blechboot aus russland weiter umfrickeln , vielleicht wird so ein holzboot doch noch weitergespnnen bei mir :-)

.
Weiter so , gruss S.T.

Andreas a.d.k.G hat geschrieben:Ist natyrlich mit so einer Rennmaschine wie die MT nicht zu vergleichen

Ich denke da auch eher so an ein kuscheliges Transportfahrzeug fyr den Nahverkehr oder eben mal zu einem MZ Treffen mit ausreichend Transportkapazität

1) naja, ich bin ja im Moment auch mit reichlich entspannter Leistung am rum-ge-spannen (welch ein Wortspiel), siehe auch Russki-Forum, anders gesagt: Export-Motor mit annaehernd Null-Verdichtung dank Subaru-Kolben... :evil:

2) fyr sowas waere sie natyrlich perfekt.. ausserdem entdecke ich durchaus auch grad den Reiz der Langsamkeit...

Grysze
Greg

[quote="Nanno"]Export-Motor mit annaehernd Null-Verdichtung dank Subaru-Kolben... /quote]

Beim Klinger gibt es Komplettsätze - Zylinder, Kolben, Kolbenbolzen und Ringe in EU Qualität (Polen) - komplett fyr 170 Euronen.

Ansonsten halte ich nicht allzuviel von zu vielen "guten deutschen" oder sonstigen Hightec Bauteilen in den Russen.

Andreas a.d.k.G hat geschrieben:
Nanno hat geschrieben:Export-Motor mit annaehernd Null-Verdichtung dank Subaru-Kolben... /quote]

Beim Klinger gibt es Komplettsätze - Zylinder, Kolben, Kolbenbolzen und Ringe in EU Qualität (Polen) - komplett fyr 170 Euronen.

Ansonsten halte ich nicht allzuviel von zu vielen "guten deutschen" oder sonstigen Hightec Bauteilen in den Russen.

Jop... und zwei Pleuel brauch ich auch noch, weil bei denen wurden dann noch die Pleuelaugen aufgerieben auf 21mm...

Der Trend geht zum Reservemotor und dann den jetzigen neu aufbaun (aber komplett die Stirnraeder singen an schlechten Tagen auch schon ein leidvolles Lied von der russischen Steppe...)

Grysze
Greg

Nachtrag: Motorkomplettueberholung: Kolbensatz: 170, Pleuelsatz mit Buchsen: 30 und Stirnradsatz: 30e... dann sollte er morgen wieder kraftvoll zubeissen! Also inkl. fakultativer Mehrausgabe rund 250 -300e.

Kriegst Du das gebacken bis zum TT ?

Andreas a.d.k.G hat geschrieben:Kriegst Du das gebacken bis zum TT ?

Nein. Aber das macht nix, ich fahr mit dem "etwas" schwachen und kipp einfach kraeftig Oel nach...

Grysze
Greg

So ganz so weit ist die idee von dem holzboot nicht mehr entfernt , habe mir nach dem ersten antwortmails mal ein wenig gedanken gemacht wie ich mein boot aufwerten kann ...ist immerhin schon einen tür aus holz drin ....aber jetzt sind erst mal lackier und schlosserabeiten dran zu machen an dem russenboot und dem tschechenrahmen
Vielleicht kriege ich ja das bild hochgeladen , gruss S.T.
Bild

Sera Sascha,
Ich denke auch über den Bau eines Holzbootes nach.
Da ich als aktiver Tischler mich zwangsläufig auch so kleines bißchen mit Holz auskenne sage ich: Bootsbausperrholz und zum Verkleben PU- oder Bootsleim, den Boden aus Metall und zum verkleben z.B Pu-Leim oder Epoxidharz, das kann dir aber der Fachberater eines Klebstoffherstellers sagen. Soweit meine zugegebenen Kenntnisse was Holz betrifft.
Laut eines Gespannbauers, mit dem ich mal über die Idee gesprochen habe, gibt es keine Vorschriften für Seiten- bzw Beiwagenboote.

Fahr vorsichtig
De Sietenwogenduebel

Hier die Vollholzversion :wink:

Hi hi,
DAS hab ich auch.....
....und noch so um die 70 andere!
Allerdings nicht alle aus Holz. :-D

dann liegst Du in Führung - ich bring es nur auf ca. 50 Stück - dafür aber noch ca. 300 Solo-Modelle :-D

Hab mich aber inzwischen auf Gespanne beschränkt.

Gruß Uwe

Uwe hat geschrieben:dann liegst Du in Führung - ich bring es nur auf ca. 50 Stück - dafür aber noch ca. 300 Solo-Modelle

Hab mich aber inzwischen auf Gespanne beschränkt.

Gruß Uwe

Na,
Solos hab ich nicht...
...aber noch ca. 120 Kreisel...!
Ich sammel die Treidel,Tops oder wie sie sonst noch genannt werden, seit über 20 Jahren.
(Nicht die Kreisel, durch die man fährt, nein, die, die man dreht !!)

Sammlerforum?!?

Ich sammle Elche! :lol:

Ich Zippos.

Hi, ihr Sammlerfreunde,

vielleicht sollten wir bei ALLGEMEINES noch die "Sammlerecke" öffnen ! :wink:

So sieht es bei mir auf dem " Örtchen" aus...

Bild

Kein Zippo und kein Elch,
was für ein seltsamer Ort?!? :roll:

Baron hat geschrieben:Kein Zippo und kein Elch,
was für ein seltsamer Ort?!?

och...ich hab noch`nen kleinen Weihnachtselch - zum Anstecken für die Jacke. :wink:

...ein Keramikelch als Windlicht...ein Holzelchpäärchen.....
ach ja, und noch einen aus Holz....

...und`n Zippo hab ich auch!! Ätsch!

..und wo sind die Kreisel :-D

Uwe hat geschrieben:..und wo sind die Kreisel

Moment...kommen noch!

Jetzt:

Danke

@Regina:

Du bist ja BESESSEN...

Hach ist das schoen!
Grysze
Greg

Beneidenswert :roll:

Wenns sich meine sammlerischen Aktivitäten mal auf solche kleinen Sachen beschränken würden....... :-D

SR-Tanks, Boote, Motorräder.....zum Glück keine LKW`s :-D

Gruß

Und hier noch was zum urspr. Thema - viel Spaß beim blättern

http://www.geocities.com/t_neher/Kanu/Holzkanubau.html

[quote="gschpannfohrer"]Beneidenswert :roll:

Wenns sich meine sammlerischen Aktivitäten mal auf solche kleinen Sachen beschränken würden....... :-D

SR-Tanks, Boote, Motorräder.....zum Glück keine LKW`s :-D

Gruß

Hi Olli,

wer viel Platz hat, sammelt große Dinge...
...wer wenig Platz hat, kleine :wink:

Hab doch gar keinen Platz....... :paranoid:

gschpannfohrer hat geschrieben:Hab doch gar keinen Platz.......

na das glaub ich, bei DEN vielen Teilen.... :lol:

Mußt dich mal bei richtigen Bootsbauern umhören, ich bin leider Schiffbauer. Aber so ein Holzgerippe (schön aus Esche) mit Bootsbau-Sperrholz belegen müsste doch gehen . Die älteren kleine Jollen oder Optimisten (ne Kinderbootsklasse) sind auch einfach mit Knickspanten konstruiert. Also ein Boot in der Zigarrenform wie die alten Steib kriegt man mit etwas Geschick auch noch hin . Ist aber wie schon erwähnt nicht billig.

guzzi-matz hat geschrieben:Mußt dich mal bei richtigen Bootsbauern umhören, ich bin leider Schiffbauer. Aber so ein Holzgerippe (schön aus Esche) mit Bootsbau-Sperrholz belegen müsste doch gehen . Die älteren kleine Jollen oder Optimisten (ne Kinderbootsklasse) sind auch einfach mit Knickspanten konstruiert. Also ein Boot in der Zigarrenform wie die alten Steib kriegt man mit etwas Geschick auch noch hin . Ist aber wie schon erwähnt nicht billig.

Hallo Guzzi Matz
haste wieder nicht alles gelesen?...macht nix: Da, nochmal für alle http://www.geocities.com/t_neher/Kanu/Holzkanubau.html

Gruß

Olli

Hallo Guzzi Matz
haste wieder nicht alles gelesen?...macht nix: Da, nochmal für alle http://www.geocities.com/t_neher/Kanu/Holzkanubau.html

Gruß

Olli[/quote]

Den ganzen Kram hab ich mal vor knapp 30 Jahren gelernt :roll:

da geht mit den Jahren schon was verschütt ... :-D

Und manches im Forum kann man wirklich nicht mehr lesen ... da geht's wie bei den Kühen ... wiederkäuen...wiederkäuen ..wiederkäuen... :wink:

Dreiradler

Boot aus Holz

Boot aus Holz

Beiwagen aus Holz?