Dreiradler

https://ibb.co/PTH151k
Hallo Leute. Mir wurde von tuv gesagt, dass es nicht legal ist, einen Seitenwagen an meiner Virago 535 Baujahr 1994 zu montieren... ich verstehe das nicht, ich habe Virago in Deutschland mit Seitenwagen gesehen. Können Sie das für mich klären?

Aus welchem Anlass kam es zu der Aussage? Laut Photo sollten doch Papiere, wenn auch wg. Export ungültig gestempelte, vorliegen. Ansonsten, anderen TÜV nehmen. . .


Stephan

Einfach dranschrauben ist nicht. Die wollen sicher ne Herstellerfreigabe bzgl. Gespanntauglichkeit, die es von Yamaha mit Sicherheit nicht gibt. Da wird es für den Laien problematisch.

Stephan: Ich versuche, so viel wie möglich selbst zu arbeiten, und es ist schwierig für mich, alles auf Deutsch zu verstehen. Ich habe dieses Virago 535 gekauft, als ich in Spanien lebte, habe spanische Papiere gemacht, bin nach Deutschland gekommen und habe wieder deutsche Papiere gemacht... vielleicht liegt da das Problem.
Dreckbratze; wenn es bürokratisch zu kompliziert wird, dann tausche ich die Virago gegen eine xt, dr, Revere... ein einfaches Motorrad.
Was ist Ihre Meinung?

Wenn das Gespann in Spanien umgebaut wurde, hat der TÜVi erstmal Recht. Das Gespann wird also wie ein Neuumbau betrachtet. Und da zählen Papiere und Unterlagen. In der Regel sucht man sich vorher einen wohlgesinnten TÜVi, sprich aaS (befähigter Ingenieur). Das ist in deiner Situation natürlich ein Problem.

Da du es schon ansprichst, ist es wohl die einfachste Idee, das Moped als Solo zu verkaufen oder in die Ecke zu stellen und mit einem gebrauchten hier schon zugelassenen Gespann weiterzumachen.

Deepl hilft:
Si el vehículo fue transformado en España, la ITVi es correcta por el momento. Por lo tanto, la combinación de vehículos se considera una nueva conversión. Y ahí es donde cuentan los papeles y los documentos. Por regla general, se busca un TÜVi bien intencionado de antemano, es decir, un aaS (ingeniero cualificado). Por supuesto, esto es un problema en su situación.

Como ya lo has comentado, la idea más sencilla es probablemente vender el ciclomotor en solitario o arrinconarlo y seguir con un sidecar usado, aquí ya matriculado.


Stephan

Es gibt außer den Russen meines Wissens nach keine Hersteller mehr, der von Haus aus seine Motorräder als gespanntauglich ausweist. Für alte Tonti Guzzis habe ich noch eine Freigabe aus den 70ern.
Es führt kaum ein Weg daran vorbei, mit einem Sachverständigen vorab die Umbaupläne zu besprechen oder den teuren, aber einfacheren Weg über einen Gespannbauer gehen.

@Stephan: Wenn ich das richtig verstanden habe ist die Virago noch solo und soll erst umgebaut werden.

Dreckbratze; du hast gut verstanden. Die Virago ist jetz solo. Ich habe nicht die Absicht, zu einem Seitenwagenprofi zu gehen. Ich möchte es kostengünstig halten und so viel Arbeit wie möglich selbst erledigen. Ich brauche keine hervorragende Qualität.
Stephan; das Seitenwagen (Dnepr) ist noch nicht umgebaut, aktuell ist solo Motorrad. Der Beiwagen ist bereits gekauft. Wenn ich es nicht auf der Virago installieren kann, würde ich ein anderes Motorrad kaufen (solo), um es auszuprobieren. (Danke für die Hilfe)

Hab mal gerade im Netz gesucht und direkt ein Gespann gefunden. Eventuell gibt es da noch mehr. Dabei das Boot zu tauschen und das vorhandene Motorrad als Ersatzteillager zu nutzen wäre eventuell doch auch eine Möglichkeit.

Zumindest ist die schon als Gespann zugelassen.

http://motos.autos-markt.com/Yamaha-XV- ... 4/lot94312


Gruß
Dieter

Der TÜV hat doch recht. Nicht legal heißt, dass die bestehende, allgemeine Betriebserlaubnis, die vom KBA kommt, erlischt, wenn ein Seitenwagen drangeschraubt wird. Ist doch voll normal.
Mit einem entsprechenden Hilfsrahmen dafür kann eine neue (Einzel-) Betriebserlaubnis vom TÜV bescheinigt und von der Zulassungsstelle eingetragen werden.*


Die XV 535 hat Speichenräder mit Stahlfelgen, es wird also grundsätzlich nur ein Hilfsrahmen benötigt, der die vier Anschlusspunkte für den SW aufweist und nicht an den Hauptrahmen geschweißt wird. Hilfsrahmen bekommst du evtl. bei Löw. Wie viele Anschlusspunkte und welche am Hauptrahmen benötigt werden muss mit dem Ing beim TÜV abgesprochen werden.

* Betriebserlaubnis geht wie Einsteins Relativitätstheorie, allgemein und speziell. Ausnahme: Anhängekupplungen für PKW. Jeder Idiot darf eine AHK (mit ABE) selbst an seinen PKW schrauben, ungeprüft und ungeschult mit einem Zweitwagen auf einem angespannten Tieflader von Flensburg durch Schnee und Eis an die Zugspitze fahren, solange er sich an die Papier hält.
Hätte der Hilsrahmen selbst eine ABE, gäbe es gar keine Probleme, stellt der Hersteller eine Unbedenklichkeitsbescheinigung aus, gibt es kaum welche. Aber wir reden hier über Motorradgespanne, kein Hertseller hält sein Zeug für unbedenklich.

PS: Auch ein aus einem EU Land improtiertes Motorrad bekommt in DE nur die Betriebserlaubnis, die der Hersteller hier beantragt hat. Für die XV 535 ist eine Seitenwagentauglichkeit nicht geprüft und beantragt worden.

Da hat Dieter Recht. Man muß es sich nicht extra schwer machen. Und ein runtergerissenes Gespann bietet genug Gelegenheit sich selber zu verwirklichen. Aber man hat die Gewissheit das man es auch auf die Straße bekommt, wenn es schon mal hier zugelassen war.


Stephan

Sehe ich auch so.

https://ibb.co/v48JR80
https://ibb.co/k1SggZr
https://ibb.co/mNnjdZs
Dieter; ich habe das in Elefantentreffen 2020 gesehen. Ich glaube, es ist auch ein Velorex und ich sehe den Hilfsrahmen nicht. Entschuldigung für die schlechte Qualität der Fotos. Deine Idee ist gut. Danke, dass du die Anzeige gefunden hast.
Crazy Cow; ich sehe bei keinem der 2 Viragos einen Hilfsrahmen.Sorry, aber ich verstehe nicht, was Löw mir bieten kann.
https://ibb.co/PmvK1W3
Das ist meine Seitenwagen.

Oha! Ich hatte die Virgo jetzt nicht als Drehmomentmonster in Erinnerung. . .


Stephan

Da hat sie was zu schleppen. Wo ist denn ohne Hilfsrahmen und ohne Unterzüge der untere vordere Anschluss fest?

Sieht aus, als hätte der Motor da eine tragende Rolle...

Nein, glaube ich nicht. Guck mal auf dem 2ten Bild, linke Motorradseite, da scheint ein Stahlbogen zu sitzen, an den der Anschluss geht.

Ja, hab ich gesehen, aber glauben wollte ich's nicht...was soll das denn halten?

Das frage ich mich auch. Das biegt sich doch von rechts nach links!?

Ich hab mir mal ein paar Bilder angeguckt, die Umbauten haben alle min. einen Unterzug, teilweise auch zwei, bei Warnke z. Bsp..
Ich wüßte auch nicht wie das anders gescheit funktionieren sollte.

Sehe ich auch so, ohne nachträglich angebrachten Unterzug, geteilt oder nicht, und/oder Hilfsrahmen wird das nichts...
Ein Dreipunktanschluss, ähnlich wie bei MZ, wird bei der Kombination Virago-Ural/Dnepr ganz schnell zum Rahmenbruch führen...

Ich hatte mir ja auch ein paar Gedanken zu meiner XV (750) gemacht. Ein Unterzug auf der rechten Seite ist umständlich, der vordere Zylinder sitzt rechtsversetzt und der Krümmer geht nach unten rechts weg. Der Motor, senkrecht geteilt, hat vorn in der Mitte eine Nase mit einer 10mm Bohrung, die notfalls auf 12mm aufgebohrt werden kann. Diese Nase lässt sich rel. leicht auf der linken Motorseite mit einem Bügel abstützen, der am Hauptständerbock und/oder an der Seitenständerlasche befestigt wird. Ich hätte für den Bügel zwei Laschen beidseitig der Motornase vorgesehen und den unteren vorderen Anschlusspunkt in dem Bügel, nicht an der Motornase vorgesehen. Das war übrigens bei der Vincent Rapide ähnlich gelöst.
Bei den größeren XV gehen vorderer und hinterer Krümmer in einen tiefliegenden Sammler, so dass kein gerader Unterzug unter dem Motor verlegt werden kann, er fände hinten keinen Befestigungspunkt.