Dreiradler

Servus, wir möchten mit Gespannen im Januar in die franz. Alpen, kennt sich wer aus mit den Vorschriften, die es in Frankreich bezüglich Helm, Handschuhe( Din. Nummern) Alkotest gibt?
Gruß Hubert

Hola Hubert,

Helm klar mit EU-Zulassung, Handschuhe kräht wohl kein Hahn danach und das Alko-Test-Röhrchen ist schon lange Geschichte.

highgate hat geschrieben:... Handschuhe kräht wohl kein Hahn danach ...

Angeblich doch, die sollten folgendes Prüfzeichen haben:


Wie das in Frankreich momentan mit den Umweltzonen praktisch gehandhabt ist auch ein Fragezeichen. Für Mopeten < Bj. 2000 soll wohl die Einfahrt verboten sein, zumindest wurde das mal so in den Medien kommuniziert.

Hier glaub sind so die wichtigsten Sachen drinne:

https://www.louis.de/fuer-die-motorradr ... frankreich

Die jeweiligen Umweltzonen regeln das selber. Zwar braucht man die Plaketten nur im Bedarfsfall. Aber wenn man Morgens aufwacht und es herrscht eine Umweltmässig ungünstige Wetterlage?!?

Aber Vorsicht, auf den staatlichen Seiten sind die Preise wesentlich günstiger. Da haben anfangs einige inoffizielle Seiten abzocken wollen. Gut, da konnte man die wrkennen, das diese auf mehrere Sprachen verfügbar waren. Die Staats-Seiten konnten anfangs nur Französisch und Englisch.

Für die Plaketten reicht erstmal die ausgedruckte Rechnung. Die eigentliche Plakette kommt später mit der Post. Aber ist das Kfz zu alt, geht niGS mehr.

Stephan

jalla hat geschrieben:Hier glaub sind so die wichtigsten Sachen drinne:

https://www.louis.de/fuer-die-motorradr ... frankreich

Ist schon ne menge.

Hallo,

wir waren letztes Jahr mit einer Gruppe in Südfrankreich. Hab mir vorher eine Umweltplakette besorgt. ein Kollege hat mir dabei geholfen. Er hat mir auch noch direkt eine Box für die Maut mitbestellt. So konnte man direkt langsam durchfahren ohne anzuhalten. Für diese Sachen braucht man eine Kreditkarte. Die wollte ich mir nicht zulegen. Ansonsten war die Abwicklung recht einfach.

Wir sind mit dem Auto, und 2 Motorrädern auf einem Hänger über die Autobahn durch 3 Mautzonen gefahren. Die Gesamtkosten betrugen über 100 Euro. Die Umweltplakette kostete knapp über 4 Euro.


Gute Erklärung:
https://www.cec-zev.eu/de/themen/auto-i ... tplakette/

Offizielle Seite
https://www.certificat-air.gouv.fr/de/demande

Was mir dazu gerade noch einfällt.

Thema wichtiges Zubehör:
Helm nach der aktuellen DIN
Handschuhe mit dem richtigen CE Label, nicht dem CE für China Export. Das sieht auf den ersten Blick gleich aus. Die Kennzeichnung ist teilweise optisch schlecht auseinander zu halten. Bei den einschlägigen Händlern haben die Leute sehr oft keine Ahnung von dem Zeichen. Also selber schlau machen. Mir wollte man des öfteren auch China Export als CE (Konformitätserklärung) verkaufen.

https://dguv.de/dguv-test/prod-pruef-ze ... /index.jsp

Man sollte auch die Infos zu den Transitländern berücksichtigen

Dabei sein sollte auch für Dreiräder ein Warndreieck, Ersatzleuchtmittel, Warnwesten für jeden Mitfahrer und Verbandszeug sein. Grüne Versicherungskarte, Internationale Unfallbericht, EU Führerschein oder ein Auszug, dass die alten in Europa noch gültig sind ist auch nicht verkehrt. In Italien müssen z.B. die Hände immer am Lenker bleiben. Mit kleineren Motorrädern darf man dort auch nicht auf die Autobahn. Kleinere Kinder dürfen auch nicht überall mitfahren. Überall gibt es andere "wichtige" Vorschriften.

Mehr hier:
https://www.adac.de/der-adac/rechtsbera ... d/ausland/

Info's auch unter: Umweltzone Lyon

Es gibt für's Smartfone eine Green-Zone-App, um die Frage zu beantworten, an welchen Tagen und Uhrzeiten
welche von bis zu 17 verschiedenen Fahrzeugtypen ein Einfahrverbot in eine ständige, feste oder in eine wetterbedingte, temporäre Umweltzone haben.

Die Plicht für die Pusteröhrchen besteht wohl immer noch, wird aber wohl nicht mehr kontrolliert, vor allem bei Ausländern.

Fazit: Im Endeffekt waren unsere Touren bisher überall recht entspannt. Wir wurden nirgends kontrolliert. In Frankreich hab ich von der Umweltplakette nichts gemerkt. Mir sind nur an ausländischen Fahrzeugen solche Plaketten aufgefallen. Also man sollte zumindest wissen, was man wo beachten muss. Das meiste ist problemlos machbar.

Gruß
Dieter

Danke euch für die Infos.
Gruß Hubert

Für die Maut kannst du dir von Tollticket das Kästchen holen, damit fährste langsam an den Mautstationen durch und du bekommst daheim die Rechnung. Dazu brauchst du keine Kreditkarte. Ich war letztes Jahr in der Normandie und habe 5000 km dabei abgespult und es klappt super damit.
Rechnung war dann 136 Euro für die Maut. Musst nur früh genug bestellen damit es zeitig bei dir ist, den Zeitpunkt ab wann es gilt gibt man bei der Bestellung ein.

Und das behält man dann? Nach'm Urlaub.

Darf man da auch mit dem Motorrad durch oder löhnt man dann als PKW?


Stephan

Wenn man das alles liest ... was für ein Wahnsinn! Ich dachte, es sollte alles einfacher werden im "vereinten Europa". Zumindest haben die Politiker uns das damals so verkauft ...
Nun kocht jeder seine eigenen Süppchen, sogar innerhalb der einzelnen Länder wird noch individuell gebastelt. Da braucht man für die Reisevorbereitung allein schon eine Woche vom wertvollen Jahresurlaub.
Is ja fast wieder wie im Mittelalter

Bei meinem Dreirad ist keine E-Norm eingetragen und Bj. leider vor 2000. Frankreich mit dem Gespann kann ich mir also schon mal klemmen.
... oder ich fahr Schlangenlinien um die Umweltzonen

Das Kastl von Tollticket muss man per Post zurück schicken.

Hm, also niGS festhalten. Weil man könnte es ja öfter brauchen.

Andererseits, mit der Kreditkarte ging's auch. Wird abgerechnet wie Bargeld. Keine extra-Gebühren.


Stephan

Ich hatte auch das Kästchen von Toll Kollekt. War schon recht praktisch. Aber über die Bahn nach Südfrankreich ist schon recht langweilig. Geht fast immer nur gerade aus. Da war es mit dem Auto und Hänger doch schon angenehmer. Über Land könnte aber auch recht interessant sein. Ob da wirklich auf die Umweltplakette geachtet wird möchte ich fast bezweifeln. Wie schon geschrieben, die Plakette hab ich nur an ausländischen Fahrzeugen gesehen. Zwischendurch hab ich mal versucht darauf zu achten. Ist mir nichts aufgefallen. Nur in den großen Städten wird wohl darauf geachtet. Die Kollegen hatten keine Plakette an ihren Autos. Sie sind zum großen Teil die gleiche Strecke gefahren.

Gruß
Dieter

Das du überwiegend Ausländer mit Plakette gesehen hast, liegt wohl daran, das man schlecht zwischendurch, wenn die Meldung kommt, sich eine besorgen kann. Muss dann ja auch von unterwegs besorgt und bezahlt werden.

Wenn du gut Französisch parlieren kannst, probier's halt aus.


Stephan

Passt irgendwie auch hierhin

Gleich Live, Südfrankreich

https://www.zdf.de/show/horst-lichter-s ... h-100.html

Gruß
Dieter

So ab der Hälfte gerade durch Zufall gesehen. . .


Stephan

Hallo Stephan,

die Umweltzonen gelten in vielen Bereichen prinzipiell immer. Sie werden nur bei besonderen Wetter- und Umweltproblemen mal ausgeweitet. Ansonsten ist es wie hier. Man muss sie sich nur einmal für unter 5 € besorgen und entsprechend anbringen. Man muss und kann da auch nichts zwischendurch besorgen. Es gibt nur eine staatliche Ausgabestelle, Und die funktioniert nur online und mit einer Kreditkarte. Ansonsten gibt es noch Dienstleister die das anbieten. Das ist aber deutlich teurer und dauert sicher auch wesentlich länger, da die es ja auch noch händeln müssen.

Gruß
Dieter

Mit „zwischendurch" meine ich, im iNet, während man in Quimper am Strand sein Bier schlürft, bestellen/bezahlen und die erhaltene Rechnung abends im Hotel ausdrucken lassen. Oder im Mobiltelephon abspeichern. Das geht sicherlich.

Stephan

Entschuldigt, das ich hier mal so reinplatze. Aber über Umweltplaketten und -zonen in Frankreich gibbet in deutschen Fahrzeugforen viel Blödsinn zu lesen. Dabei ist das aber ganz einfach und, wie bei Franzosens häufig, ganz clever gelöst.
Die machen, im Gegensatz zu Deutschland mit seinen Fahrverboten, bei dem ganzen EU-Umweltgedöns einfach nicht mit. Richtig ist: Die Plaketten werden in Frankreich nach Baujahr und Euronorm vergeben, das heißt also für Moppeds vor 2000 gibbet gar keine. Und in Frankreich gibbet zunehmend "Umweltzonen" die sich nach den Schadstoffrichtlinien der EU richten und die mit den Plaketten verbunden sind. Denn die Schadstoffrichtlinien der EU müssen ja in nationales Recht umgesetzt werden. Aber: die Plaketten regeln die Fahrerlaubnis in den Umweltzonen nur für den Fall, dass diese Grenzwerte an Schadstoffen überschritten werden. Noch mal: überschritten, sonst nicht. Und dann in der Rangfolge der Plakette. Also, bei einem Schadstoffaufkommen von soundsoviel % dürfen erst mal keine plakettenlosen Fahrzeuge mehr fahren. Hilft das nicht und der Grenzwert wird weiter überschritten, dann dürfen die nächst plakettierten Fahrzeuge nicht mehr. Und so weiter. Strom darf bis zuletzt und immer. Ausnahme Paris: Da darfst jetzt schon tagsüber nicht mehr mit plakettenlosen Fahrzeugen in die engere Umweltzone. Aber nur von Montag bis Freitag. Nachts und am Wochenende schon. Deswegen gab es da mal Nachtstadtführungen für ältere Moppeds. Franzosen halt. Ob es solche Regelungen jetzt auch schon für andere Städte gibt, weiß ich nicht.
Das heißt: solange es keine Schadstoffüberschreitung in den Umweltzonen gibt, dürfen da alle Fahrzeuge rum fahren. Zickzackfahren ist da unnötig. Erst wenn es in einer Umweltzone zu einer solchen kommt, greift die Plakette. Nur, die Zonen sind so groß und es ist nicht genau definiert, wo das Schadstoffaufkommen gemessen und wann es wo überschritten wird. Ergo, kein Franzose glaubt, dass da irgendwann mal was kommt. Deswegen haben die halt alle keine Plaketten an ihren Fahrzeugen. Warum auch, werden ja eh nicht gebraucht. Nur mißverstehende und verängstigte Ausländer hamm die Dinger.
Also: eine einfache Regelung. Wir haben der EU-Vorschrift gegenüber genüge getan und das offiziell umgesetzt, aber so, dass das überhaupt keinen interessiert. Ansonsten ist das sowieso in ein paar Jahren absolet, da sich in den kommenden Jahren der Fahrzeugbestand ja eh kontinuierlich verjüngen und der Schadstoffaustoß ja "natürlich" verringern wird.
Hätten wir in Deutschland auch so machen können. Und Ruhe wär gewesen. Aber bei uns hat die Politik das halt verpennt und nun haben wir eine Rechtssituation, in der Fahrverbote einklagbar sind.
Ihr könnt alle ganz beruhigt mit euren "Oldtimer" nach Frankreich. Da sperrt euch keiner aus. Außer halt Paris. Aber wer will da schon tagsüber rein. Bei dem Verkehr...

Schöne Jrüße
Rainer

Ja. Also so wie geschrieben und in den Links zu lesem.

Stephan

Also ich weis nicht, was Ihr habt: der Verkehr zur Stosszeit einmal quer durch Paris über den inneren Ring war für unsere Latinoverhältnisse absolut flüssig und sehr zuvorkommend auch den Mopedfahrern gegenüber. Dieses Mal im Juni habe ich nur 1h 45Minuten von Nord nach Süd gebraucht. Ich brauchte nicht mal fluchen, geschweige denn hupen, dabei war meine Mühle so vollgepackt, das sie ungefähr so breit wie mein ehemaliges MZ-gespann war.
Dagegen fahren die Latinos viel stressiger, agressiver und ziehen absichtlich die Gasse zu.

Zum einen sind da die Franzmänner eine Ausnahme. Die machen einem einzelnen Licht immer Platz. (aus Angst oder Rücksichtnahme. Zum anderen kommste bei entsprechender Wetterlage mit so'nem alten Moped (2004? Ist die Grenze?) nicht mehr rein.


Stephan

.....irgendwo hatte ich auch gelesen, daß eine Warnweste im Sitzen erreichbar sein muss.
Vielleicht finde ich den Beitrag noch. Hans

Habisch. Hinten in der Hecktasche des jeweiligen Motorrads. Wenn man mal auf 'ner Schnellstraße ein Problem lösen muß, kann das nicht verkehrt sein. Im PKW fliegen mindestens drei rum. Davon eine in Orange.

Und eine Wetterjacke, schwer entflammbar. Oft genutzt. Reifenwechsel auf'm Seitenstreifen im Feierabendverkehr (LeHavre).

Wenn man sonst schon kein Abenteuer hat.


Stephan

hensmen hat geschrieben:.....irgendwo hatte ich auch gelesen, daß eine Warnweste im Sitzen erreichbar sein muss.
Vielleicht finde ich den Beitrag noch. Hans

........auf keinen Fall in Gelb!

Etzitus hat geschrieben:Entschuldigt, das ich hier mal so reinplatze. Aber über Umweltplaketten und -zonen in Frankreich gibbet in deutschen Fahrzeugforen viel Blödsinn zu lesen. Dabei ist das aber ganz einfach und, wie bei Franzosens häufig, ganz clever gelöst.
Die machen, im Gegensatz zu Deutschland mit seinen Fahrverboten, bei dem ganzen EU-Umweltgedöns einfach nicht mit. Richtig ist: Die Plaketten werden in Frankreich nach Baujahr und Euronorm vergeben, das heißt also für Moppeds vor 2000 gibbet gar keine. Und in Frankreich gibbet zunehmend "Umweltzonen" die sich nach den Schadstoffrichtlinien der EU richten und die mit den Plaketten verbunden sind. Denn die Schadstoffrichtlinien der EU müssen ja in nationales Recht umgesetzt werden. Aber: die Plaketten regeln die Fahrerlaubnis in den Umweltzonen nur für den Fall, dass diese Grenzwerte an Schadstoffen überschritten werden. Noch mal: überschritten, sonst nicht. Und dann in der Rangfolge der Plakette. Also, bei einem Schadstoffaufkommen von soundsoviel % dürfen erst mal keine plakettenlosen Fahrzeuge mehr fahren. Hilft das nicht und der Grenzwert wird weiter überschritten, dann dürfen die nächst plakettierten Fahrzeuge nicht mehr. Und so weiter. Strom darf bis zuletzt und immer. Ausnahme Paris: Da darfst jetzt schon tagsüber nicht mehr mit plakettenlosen Fahrzeugen in die engere Umweltzone. Aber nur von Montag bis Freitag. Nachts und am Wochenende schon. Deswegen gab es da mal Nachtstadtführungen für ältere Moppeds. Franzosen halt. Ob es solche Regelungen jetzt auch schon für andere Städte gibt, weiß ich nicht.
Das heißt: solange es keine Schadstoffüberschreitung in den Umweltzonen gibt, dürfen da alle Fahrzeuge rum fahren. Zickzackfahren ist da unnötig. Erst wenn es in einer Umweltzone zu einer solchen kommt, greift die Plakette. Nur, die Zonen sind so groß und es ist nicht genau definiert, wo das Schadstoffaufkommen gemessen und wann es wo überschritten wird. Ergo, kein Franzose glaubt, dass da irgendwann mal was kommt. Deswegen haben die halt alle keine Plaketten an ihren Fahrzeugen. Warum auch, werden ja eh nicht gebraucht. Nur mißverstehende und verängstigte Ausländer hamm die Dinger.
Also: eine einfache Regelung. Wir haben der EU-Vorschrift gegenüber genüge getan und das offiziell umgesetzt, aber so, dass das überhaupt keinen interessiert. Ansonsten ist das sowieso in ein paar Jahren absolet, da sich in den kommenden Jahren der Fahrzeugbestand ja eh kontinuierlich verjüngen und der Schadstoffaustoß ja "natürlich" verringern wird.
Hätten wir in Deutschland auch so machen können. Und Ruhe wär gewesen. Aber bei uns hat die Politik das halt verpennt und nun haben wir eine Rechtssituation, in der Fahrverbote einklagbar sind.
Ihr könnt alle ganz beruhigt mit euren "Oldtimer" nach Frankreich. Da sperrt euch keiner aus. Außer halt Paris. Aber wer will da schon tagsüber rein. Bei dem Verkehr...

Schöne Jrüße
Rainer

Da bin ich mir nicht so sicher. Dass die Franzosen es lockerer handhaben steht auf einem anderen Blatt, aber letztes Frühjahr zum Beispiel war der "Großraum Grenoble" für Fahrzeuge ohne Plakette gesperrt und die gibt es ja wie schon erwähnt für Mopeten älter als Bj 2000 nicht, auch nicht für solche mit Kat.
Der besagte Großraum umfasst auch die Autobahnen, so dass es bei noch gesperrten Pässen tagsüber praktisch nicht möglich ist, Gap oder die Route Napoleon zu erreichen, außer:
Man fährt nach 20.00h in den besagten Großraum ein und ist morgens wieder draußen. Das Problem ist also, rechtzeitig offene Unterkunft oder Zeltplatz auf der anderen Seite zu buchen. Je nach Verkehrsdichte und Straßenwahl benötigt man schon ein paar Stunden, um durch zu kommen. Ich bin mir nicht sicher, ob für alle Sperrzonen die gleiche zeitliche Regelung gilt.

Gerade wieder neue Infos zu dem Thema. In Frankreich gibt es Zonen die immer gelten und Zonen die nur zeitweise gelten. Aber auch das kann sich immer wieder ändern und jeden Tag schärfer werden. Ich bin da etwas vorsichtiger, Ausländer werden schon mal gerne zur Kasse gebeten.

https://www.adac.de/reise_freizeit/top_ ... 5,EGELwA__

Übrigens in Brüssel und in den Niederlanden wird es auch ernst mit den Umweltzonen. Natürlich überall unterschiedlich. Es macht absolut keinen Spaß mehr. Man muss sich inzwischen immer noch vor Ort schlau machen. Zumindest für Frankreich gibt es eine App.

Gruß
Dieter

dieter hat geschrieben:Gerade wieder neue Infos zu dem Thema. In Frankreich gibt es Zonen die immer gelten und Zonen die nur zeitweise gelten. Aber auch das kann sich immer wieder ändern und jeden Tag schärfer werden. Ich bin da etwas vorsichtiger, Ausländer werden schon mal gerne zur Kasse gebeten.

https://www.adac.de/reise_freizeit/top_ ... 5,EGELwA__

Übrigens in Brüssel und in den Niederlanden wird es auch ernst mit den Umweltzonen. Natürlich überall unterschiedlich. Es macht absolut keinen Spaß mehr. Man muss sich inzwischen immer noch vor Ort schlau machen. Zumindest für Frankreich gibt es eine App.

Gruß
Dieter

Danke für die sachliche Information und dem Link zum Nachlesen.
In Deutschland wird es ja leider auch sehr unübersichtlich.... (bisher sind zumindest die Motorräder & Motorradgespanne in D zwar verschont, aber wer weiß wie lange noch)

Grüße

Jens