Suppengrün und das World Wide Web

[Slowly]

"Er aber, sag's ihm, er kann mich im Tastenzwischenraume lecken!"
Krieg ich jetzt auch Lizenzgebyhren?

Frag mal besser bei den "Herren von und auf Berlichingen" nach.
Dort könnten die Urrechte beheimatet sein.

[Zimmi]

Fr 18. Okt 2019, 07:01

Mein Chott, Chustaff!
Wat sind ihr all früh auf.

Michael, bitte.
Um 7 werd ich fast schon wieder müde. Liegt daran, dass ich da eigentlich schon am Schreibtisch tätern sollte.
Heute war ich da noch zuhause, Tee gegen die Scheiß-Spätsommererkältung und Espresso gegen die Müdigkeit, parallel dazu mal noch kurz das Schmarrnfon gezyckt...

@Nattes: Die Lebensunzufriedenheit ist bei mir definitiv nicht in diesem Fred. Ich hätte richtig Lust auf ganz viele Regenfahrten mit dem Gespann, gern auch mit Schneetreiben, wenn ich dafür einiges von dem Schietkram, der gerade um mich rum abgeht, abgeben könnte...

[Crazy Cow]

Heute war ich da noch zuhause, Tee gegen die Scheiß-Spätsommererkältung und Espresso gegen die Müdigkeit,

Die schlepp ich auch schon ein paar Tage mit mir rum. Will nicht richtig ausbrechen. Neulich ohne Schal gefahren. Gerade mal wieder mit Laub rechen fertig, vier Säcke voll, da tut man ordentlich schwitz, ich gedenfalls. Schwitzen hilft ja gegen alles, bloß beim Moppedfahn kriegt man schnell nen Bips davon.

[Stephan]

Habt ihr das mitbekommen? Auf der A57, Richtung Köln, hat'n Truckisti Seifenlauge verloren. Trotz lang dauernde Reinigungsarbeiten, ist dort derzeit ein 60km/h Limit.

Ich würde als Mopedfahrer die Ecke noch nöchste Woche umgehen. Bei Regen isses da immer noch glitschig.


Stephan

[Slowly]

So, ihr armen Erkältungslazarussen,
anbei ein Genesungswunsch-Blumengruß aus meinem herbstlichen Garten
und zum Langeweile-Vertreiben ein Bilderrätsel, auch aus meinem herbstlichen Garten.

Gruß,
SL LY

[gspannjosef]

Styropor Regen?

Josef

[Slowly]

Volltreffer, Jos,

und die Quelle habe ich erst nach einigem Suchen gefunden.
Die Schaumflocken stammen - wie auch schon früher unter dem Dach des hinteren Hausanbaus -
um die Hausecke herum an der Schmalseite im oberen Bereich aus der isolierten Wand gemäß Fotos.
Den neuen Mitbewohner habe ich noch nicht entdeckt, vermutlich wieder de grote bonte specht.

Gruß,
auch an Corry,
Hartmut

[Crazy Cow]

Ja, so ist das, wenn man Häuser aus Schaumstoff baut...

[Slowly]

Ja, so ist das, wenn man Häuser aus Schaumstoff baut...,

... statt sich mit Luftschlössern zu begnügen

Gruß,
SL LY,
dem neben Dohlen, Spechte, Fledermäuse, Wanderfalken, Eulen, Bussarde auch
alle anderen gefiederten Freunde in Haus und Garten willkommene Mitbewohner und Gäste sind.

[Crazy Cow]

Ja, so ist das, wenn man Häuser aus Schaumstoff baut...,

... statt sich mit Luftschlössern zu begnügen

Gruß,
SL LY,

Betonkernaktivierung heisst das Zauberwort.

Mir wären deine Mitbewohner auch willkommen, nur warum kleidet man erst seine Wand für ein Mördergeld ein, wenn die Junx und Mädelz da Wärmebrücken reinhacken (sollen) und die empfindliche Isolierung sich mit Wasser und Glibber vollsaugen tut?

[Slowly]

... warum kleidet man erst seine Wand für ein Mördergeld ein,
wenn die Junx und Mädelz da Wärmebrücken reinhacken (sollen) ...

..., weil es mir bereits vor 28 Jahren Mordsspaß machte, auf die bevorstehende Energie-Krise zu reagieren
und ich bereit war, DM 78,80 pro qm für die Dämmung zu investieren.
Bis heute ist dieses Spechtloch das einzige, das der Witterung ausgesetzt ist, aber in Kürze beigearbeitet wird, wenn hier ein hydraulischer Arbeitskorb
eine sturmgefährdete Lärche abträgt. Das zweite Spechtloch ganz oben dicht und trocken unter den Dachpfannen wird dann auch "saniert".
Wie du siehst, war ich nicht nur mit dem Elektroauto schon ziemlich früh "dabei".

Gruß,
SL LY

[Crazy Cow]

... warum kleidet man erst seine Wand für ein Mördergeld ein,
wenn die Junx und Mädelz da Wärmebrücken reinhacken (sollen) ...

..., weil es mir bereits vor 28 Jahren Mordsspaß machte, auf die bevorstehende Energie-Krise zu reagieren
und ich bereit war, DM 78,80 pro qm für die Dämmung zu investieren.
Bis heute ist dieses Spechtloch das einzige, das der Witterung ausgesetzt ist, aber in Kürze beigearbeitet wird, wenn hier ein hydraulischer Arbeitskorb
eine sturmgefährdete Lärche abträgt. Das zweite Spechtloch ganz oben dicht und trocken unter den Dachpfannen wird dann auch "saniert".
Wie du siehst, war ich nicht nur mit dem Elektroauto schon ziemlich früh "dabei".

Gruß,
SL LY

Spaß hat es mir zwar nicht gemacht, aber ich hab auch regiert, 1987 also vor 32 Jahren schon und es hat 65DM/qm gekostet. War für den Gewerbebau nicht vorgeschrieben, aber vor allem hat es sie Ölpreisexplosion nicht verhindert.
Was wird denn aus den Spechten, wenn du die Löcher zumachst? Wissen die, dass sie woanders hämmern sollen?

[Slowly]

... , 1987 also vor 32 Jahren schon und es hat 65DM/qm gekostet.
Was wird denn aus den Spechten, ...

Meine Wärmedämmschicht besteht aus 5 cm starken, angeklebten, mit Gewebe armierten Polystyrol-Schaumplatten und 3 mm starkem KC-Aussenputz.
Welche Abmessungen hatte deine Dämmung

Ich vermute, dass diese 5 cm Plattenstärke für Specht-Nester zu schmal sind; denn es hat hinter beiden Öffnungen kein Nestbau stattgefunden.
Ersatz-Baugrundstücke gibt es hier reichlich für Spechte: Allein das riesige, seit Mauerfall ausgestorbene Nato-Hauptquartier in unserem Ortsteil
lag im "Hardter Wald". Und meine bisher in meinem Garten nistende Wanderfalken hatten in Sichtweite Bewaldungen in alle Richtungen.

Sonntagsgruß,
Hartmut

[Crazy Cow]

Meine Wärmedämmschicht besteht aus 5 cm starken, angeklebten, mit Gewebe armierten Polystyrol-Schaumplatten und 3 mm starkem KC-Aussenputz.
Welche Abmessungen hatte deine Dämmung

Sonntagsgruß,
Hartmut

Hallo Hartmut.

8cm Styropordämmung, geklebt (eingeschossig), 3mm Kunstharzputz mit Gewebearmierung, 1cm Roll-/Reibeputz. Es musste halt kein Gerüst gestellt werden.

[Neandertaler]

Guten Morgen Hartmut und Olaf,

da ich ja auch in einem Einfamilienhaus wohne - Baujahr 1962/Anbau 1985 würde es mich interessieren, wann sich die Kosten der Dämmung bei Euch amortisiert haben. Also in wieviel Jahren hab ich die Kosten durch Energieersparnis wieder raus ?
Könnt ihr dazu was sagen ?

Gruß
Werner

[Stephan]

Das wird schwierig. Derzeit sollen sich ja die Heizöl/Gaspreise ändern.


Stephan

[Crazy Cow]

Hallo Werner,

zu der Zeit waren zwar die Grenzen der Wirksamkeit bekannt, aber es war praktisch aufgrund der vorher entstanden Baukörper nicht möglich, nachträglich ein Null-Energiehaus her zu stellen, oder einen sinnvollen Vergleich in eingesparten Prozent der Heizkosten an zu stellen. Schau dir Hartmuts Wand an, sie ist konventionell mit den Seitenwänden vermauert, was zwei riesige Wärmebrücken auch nach dem Einkleiden belässt. Bei mir war die komplette Nordseite aus lichttechnischen Gründen ateliermäßig verglast. Das Dach war zwar warm isoliert, 15cm, aber die Isolierung war nicht mit der Wanddämmung verbunden. Entlang der Attika gab es eine Wärmebrücke. So ist das halt mit Häusern, die vor einem energiewirtschaftlichen Gesamtkonzept entstanden sind.
Ich habe sowas wie eine Öl-Einsparung von 20-25% vom ersten zum zweiten Jahr in Erinnerung. Wenn du heute bei typischer privater Nutzung 700-800€ einsparen kannst, was sehr viel ist, kommst du immer noch auf eine Amortisationszeit von 15 - 20 Jahren. Das rechnet sich nur, wenn die Maßnahme KfW förderungswürdig ist, das gab es damals noch nicht. Und wenn die Maßnahme nach dieser Zeit noch Wirkung zeigt. Speziell bei den Styroporgeschichten gibt es aber Verschleiss. Isolierungen werden nass und sanierungsbedürftig, wenn Mängel nicht sofort erkannt und beseitigt werden. Die Erkenntnisse von Flachdächern sind auch auf Wände übertragbar. Ich habe meine Wandplatten z.B. nach 20 Jahren nachträglich mechanisch angedübelt, was partiellen Reparaturputz und Fassadenanstrich nach sich zog. Es kommt aber vor, dass sowas viel früher gemacht werden muss.
Ich will nicht sagen, dass es unsinnig ist, weder ökonomisch noch ökologisch, es schützt dich aber in gewisser Weise bei Energiepreisexplosionen. Öl und Gas sind seit 25 Jahren wieder einigermaßen stabil, die Politik ist es aber scheinbar nicht.
Ich würde heute lieber Wärmetauscher oder Solarzellen an freien Wänden anbringen, auch ohne finz. Förderung, als einfach nur das Haus ein zu packen. Plus Energiehäuser sind mit der aktuellen Technik möglich und können je nach Budget nach und nach ergänzt und perfektioniert werden. Bei Investition in Dämmung solltest du die Dreifachverglasung der Fenster nicht vergessen.

[Neandertaler]

Olaf - vielen Dank für Deine Ausführungen, die meine Vermutungen bestätigen. Ich habe als Dienstleister sehr viel in neu gebauten Wohnanlagen zu tun die allesamt nach aktuellen Regeln erstellt wurden und sich in "gehobener Preisklasse" befinden. Auch hier ist nicht alles Gold was glänzt - vorsichtig ausgedrückt.
Geothermie bleibt weit hinter den Erwartungen zurück - oft Legionellenbildung durch zu geringe Temperaturen im WW-Bereich -
WDVS-Fassaden sorgen für Schimmelbildung in vielen Bereichen - Zwangsbelüftung soll nachgerüstet werden.
Schäden durch Schmutz und mech. Beschädigungen der Fassade sind aufwändig und teuer.

Ja und da nicht nur mein Häuschen, sonder ich auch schon alt bin, lohnt sich dat alles nicht wirklich für mich. Das das Haus hypothekenfrei ist, kann ich lieber etwas mehr Energie verbrauchen, als jetzt neue Schulden zu machen und etwas zu verbessern, was sich erstens für mich nicht mehr auszahlt und zweitens eine "Verbesserung" überhaupt in Frage stellt.

Von Photovoltaik wurde mir fachlicherseits auch bereits abgeraten, da auch hier von Amortisationszeiten zwischen 12 und 15 Jahren zu rechnen ist.
Also werde ich mal alles schön so lassen, wie es ist. Dann habe ich zwar etwas mehr Energieverbrauch, aber keine Schulden, keinen Schimmel und keinen Ärger..

[Slowly]

1.) ... Schau dir Hartmuts Wand an, sie ist konventionell mit den Seitenwänden vermauert, was zwei riesige Wärmebrücken auch nach dem Einkleiden belässt.
2.) ... Ich habe sowas wie eine Öl-Einsparung von 20-25% vom ersten zum zweiten Jahr in Erinnerung. ...
3.) ... Ich würde heute lieber Wärmetauscher oder Solarzellen an freien Wänden anbringen, auch ohne finz. Förderung, als einfach nur das Haus ein zu packen. Plus Energiehäuser sind mit der aktuellen Technik möglich und können je nach Budget nach und nach ergänzt und perfektioniert werden. ...

https://dreiradler.org/search.php?search_id=newposts
1.) Anbau ist nur an der Ostseite unbeschäumt, Wetterseiten West und Nord sind verkleidet.
Anbau wird aber ständig immer nur max. mit Temperatur-Nachtabsenkung 18/19°C betrieben, da Schlaf- und Abstellräume.
Von der großen östlichen Wärmebrückenwand und der nördlich verkleideten versuche ich mal Wärmebilder zu machen.
2.) Meine bisherigen, sehr kompliziert errechneten (und trotzdem höchst unsicheren) Einspar-Ergebnisse liegen etwas höher als deine: bei ca. 30%.
3.) So würde ich es auch bei mir machen.

Hier ein interessantes Rechenbeispiel:
https://www.verbraucherzentrale.de/wiss ... spiel-8192

Hallo, Werner,
ich könnte keine über Olafs Ausführungen hinausgehenden Infos liefern,
da meine verschachtelten, sehr unterschiedlichen Bausubstanzen vom Wohnhaus bis in die Zeit der Jahrhundertwende 1890-1910 zurückreichen,
als hier ein Notar wohnte, der noch per Pferdekutsche seine Ausfahrten genoss.
Das Kellergewölbe und alte Kataster-Flurkarten deuten sogar auf einen davor betriebenen landwirtschaftlichen Hof hin.

Gruß,
Hartmut

[Crazy Cow]

Olaf - vielen Dank für Deine Ausführungen, die meine Vermutungen bestätigen. Ich habe als Dienstleister sehr viel in neu gebauten Wohnanlagen zu tun die allesamt nach aktuellen Regeln erstellt wurden und sich in "gehobener Preisklasse" befinden. Auch hier ist nicht alles Gold was glänzt - vorsichtig ausgedrückt.
Geothermie bleibt weit hinter den Erwartungen zurück - oft Legionellenbildung durch zu geringe Temperaturen im WW-Bereich -
...
Von Photovoltaik wurde mir fachlicherseits auch bereits abgeraten, da auch hier von Amortisationszeiten zwischen 12 und 15 Jahren zu rechnen ist.
Also werde ich mal alles schön so lassen, wie es ist. Dann habe ich zwar etwas mehr Energieverbrauch, aber keine Schulden, keinen Schimmel und keinen Ärger..

Hallo Werner,

da darf man nicht so viel auf andere Leute hören, man kann eher aus ihren Fehlern lernen. Geothermie funzt wunderbar, wenn neu gebaut wird. Ich arbeite ja seit vielen Jahren für die Betonteilefraktion (im Volksmund verächtlich "Plattenbau" gerufen), die können kernaktivierte Keller absolut wasserdicht erstellen, für die du weder Außenisolierung noch externe Erdwärmetauscher brauchst. Die Betonwände sind mit Rohregistern bestückt und tauschen wie verrickt Erdwärme zwischen Sommer und Winter, innen und außen. Das ganze mit einer aktiven Südwand ergänzt oder mit Dach-"Ziegel"-Wärmetauschern bist du selbst mit Beton schon im Plusenergiebereich. Es gibt sogar schon "Dachziegel", die beides können, Photovoltaik und Warmwasser, damit ist auch der Stromverbrauch der Wärmepumpe abgedeckt.

Die Legionellenbildung: Wie blöd muss einer sein, der schon davon gehört hat und nicht darauf reagiert? Es gibt seit langem elektr. Durchlauferhitzer die mit Vorlauftemperaturen von 50° gefahren werden können. Der Stromverbrauch ist minimal, wenn Wasser aus dem Speicher nur von 39 auf 50° erhitzt werden muss. Bei 42°, das sollte man wissen, sterben normal alle für den Menschen schädliche Bakterien.

Hier ein Flyer von einem Gemeinschaftsprojekt entspr. Hersteller.
http://www.syspro.de/de/Energetisches_B ... format.jpg

[Neandertaler]

Es gibt seit langem elektr. Durchlauferhitzer die mit Vorlauftemperaturen von 50° gefahren werden können. Der Stromverbrauch ist minimal, wenn Wasser aus dem Speicher nur von 39 auf 50° erhitzt werden muss.

Olaf - es würde zu weit führen, das hier zu erörtern.

Nur soviel : Es sind 40 WE teils Reihenhäuser mit zentraler TWW-Versorgung ( was schon der erste Fehler ist) Wir brauchen ca. 1/3 der Energiekosten um das Wasser elektrisch auf 60°C zu bringen und 2/3 um es in der Kilometerlangen Zirku-Leitung im Kreis rum zu schicken.
Die Anlage ist eigentlich total vermurkst und ineffizient - wurde aber "preisgekröntes Modell" regenerativer Technik.... ich hatte schon EU-Kommisionen vor Ort
Die Anlage ist von 2011 und die Eigentümergemeinschaft prozessiert seit 2013 und hat Gutachter+Anwaltskosten im sechsstelligen Bereich ausgegeben mit ungewissem Ausgang - die Bewohner tun mir leid.

Daher also meine Skepsis für diese ganze neue Technik

[Slowly]

Erste seriöse Meßversuche mit Wärmebildkamera
Hier wie angekündigt meine Startversuche mit Wärmebildern für das Forum.
PC-Kiste hat meine Kamera per USB-Kontakt zwar erkannt, meldet aber dreist: "keine Bilder vorhanden".
Bis ich das Können kann deshalb meine Notlösung durch Abfotografieren vom Kamera-Bildschirm.
Wichtiger Hinweis:
Bitte die beiden Messwerte 7,2°C und 5,0°C nicht ernst nehmen,
denn das sind die Mittelwerte aus den Gesamtflächen der Bilder, die teilweise auch den schwarzen Himmel enthalten.
Wir hatten eine Außentemperatur von ca. 10°C.
Punktmessungen muß ich noch lernen.
Die auffälligen Farbunterschiede sind jedoch verbindlich in ihrer Aussage:
Je heller über warmes ROT, Orange bis WEISS, um so wärmer die Oberfläche = gute Wärmebrücken = hohe Wärmeverluste.
Je dunkler über kaltes ROT ins violette DUNKELBLAU, um so kälter die Oberfläche = schlechte Wärmebrücken = niedrige Wärmeverluste
Und dieser Farbkontrast ist doch wirklich beeindruckend.

Gruß,
Hartmut

[Slowly]

... Es gibt seit langem elektr. Durchlauferhitzer die mit Vorlauftemperaturen von 50° gefahren werden können.
Der Stromverbrauch ist minimal, wenn Wasser aus dem Speicher nur von 39 auf 50° erhitzt werden muss.
Bei 42°, das sollte man wissen, sterben normal alle für den Menschen schädliche Bakterien. ...

Um allen Krankheitserregern den Garaus zu machen,
habe ich alle meine Geschirrspülautomaten in unserem Mietzentrum auf 65°C Geschirrspülen (Reinigung automatisch mit Spülwasser-Umlaufpumpe)
und Klarspülen (auch automatisch) mit 90°C (sorgt zugleich für automatischen Trockenprozeß) eingestellt.
Dann bin ich immer auf der sicheren Seite, auch, wenn mal eine beschwipste Bedienungsmannschaft mit der Maschine rumschludert,
indem sie die maximale komplette Spülzeit von nur 3 Minuten nicht einhält, also zu früh die Klappe oder Haube zur Geschirrentnahme aufreißt.
Bei solch kurzen Arbeitstakten mit mindestens 400 Esstellern pro Stunde ist dieser erhöhte kW-Energie-Input vertretbar.

Gruß,
Hartmut

[Slowly]

Kriminologische Frage:
Kam das Objekt aus dem warmen Wohnzimmer oder von einem Fahrradtrip vor die Kamera
Das Originalbild hätte das nie verraten können.

Gruß,
SL LY,

der sich immer darum ernsthaft und intensiv angestrengt bemüht, Neues mit spielerischer Leichtigkeit zu erlernen
Aber diese Bilddateien auf seinen PC laden - - - kann er immer noch nicht

[Crazy Cow]

Kriminologische Frage:
Kam das Objekt aus dem warmen Wohnzimmer oder von einem Fahrradtrip vor die Kamera
Das Originalbild hätte das nie verraten können.

Gruß,
SL LY,

der sich immer darum ernsthaft und intensiv angestrengt bemüht, Neues mit spielerischer Leichtigkeit zu erlernen
Aber diese Bilddateien auf seinen PC laden - - - kann er immer noch nicht

Hallo Hartmut,
so energisch am Thema in Zeiten des Energiewandels?

Lies doch mal nach, wie man mit deinem Androiden ein Bildschirmfoto machst. Normal musst du dazu zwei außenliegende Knöpfe gleichzeitig drücken. Das Bild wird bei den Fotos gespeichert und via Datenkabel oder Email auf den PC geschickt werden.

[Slowly]

... Bildschirmfoto machst. Normal musst du dazu zwei außenliegende Knöpfe gleichzeitig drücken.
Das Bild wird bei den Fotos gespeichert und via Datenkabel oder Email auf den PC geschickt werden. ...

Nööö, nicht akzeptabel für mich;
Bild soll mit einem Klick zur "Bildergalerie" per Luft und/oder Draht wandern.
Ich werde mich mal heute Abend ausführlicher damit befassen.

Aber was hat deine kriminologische Spürnase am Wärmebild bezüglich der Herkunft der Dame herausgeschnüffelt
Ups, jetzt habe ich dir gerade einen versteckten Hinweis gegeben

Gruß,
Hartmut

[Crazy Cow]

Aber was hat deine kriminologische Spürnase am Wärmebild bezüglich der Herkunft der Dame herausgeschnüffelt
Ups, jetzt habe ich dir gerade einen versteckten Hinweis gegeben

Gruß,
Hartmut

Na, ich will nicht hoffen, dass sie im Wohnzimmer mit Pullover und Jacke herumlaufen muss. Ich habe einen Moment lang überlegt, ob die Nase wohl immer kühl erscheinen mag, weil sie ja eine gewisse Wärmetauscherfunktion für die Atemluft hat (ihr wird beim Atmen Wärme entzogen). Möglicherweise erscheint sie unterschiedlich abhängig davon, ob das Mensch durch den Mund oder die Nase atmet. Da die Dame aber mit offenem Mund lächelt und die Nase trotzdem kalt ist,... Fahrradtour.

[Slowly]

,... Fahrradtour. ...

Super ...,
gut kombiniert, du reinkarnierter "Nick Knatterton" ...
deinen 1. Preis, also 1 Maggi-Würfel, habe ich hier für dich abholbereit gelegt



https://de.wikipedia.org/wiki/Nick_Knatterton

https://www.youtube.com/watch?v=673FLnAdj70
Achte mal besonders drauf, ob dir der dritte Film bekannt vorkommt

[Crazy Cow]

,... Fahrradtour. ...

Super ...,
gut kombiniert, du reinkarnierter "Nick Knatterton" ...
deinen 1. Preis, also 1 Maggi-Würfel, habe ich hier für dich abholbereit gelegt

Dankedu. Sach ma, ob ich statt des Maggiwürfels auch einen Hefewürfel haben könnt? Ich glaub nicht, dass Herr Maggi wie vor 150 Jahren ganze Schlachtabfälle vom Rind zu Würze verarbeitet, ich denke, es ist heute auch viel Biochem dabei. Hefe hingegen kann ich gut gebrauchen, da ich ein fleißiger Bäcker geworden bin. Grad wieder eine 100% selbstgemachte Pizza verputzt. Schmeckte super und ist absolut verträglich, auch mein Frau ist immer begeistert. Von dem Fertigzeug muss ich immer kotzen.

Auch Pizzerien können sich nicht so viel Mühe geben, wenn sie 100 Stück am abend verkaufen müssen. Es gibt auch kaum noch Italiener.