Dreiradler

Mein über 20 Jahre (EZ 12.12.1996) altes E-Auto Citroen-AX-Electrique steht überwiegend im Freien,
hatte nach längerer Zeit eine Reinigung nötig und überraschte mich heute mit einem Moos-Biotop im inneren Heckklappenfensterrahmen.
Vielleicht sollte ich das Moos in einem Blumenkasten hinten innen ins Heckfenster hängen.
Jedenfalls schöner als Klopapierrollen in Strickjacken.

Bei dieser Gelegenheit las ich mal seine Leistungsmerkmale durch und stellte mit Erstaunen fest,
dass die heute vergleichbaren E-Autos keineswegs wesentlich besser sind.
Und mit seinem Blitz-Start an Kreuzungen ist er immer noch einer der Schnellsten

Gruß,
SL LY

Dat is doch Moosgummi. Warte noch ein bisschen und du kannst eine kpl. Dichtung ernten.
Karsten

Erstaunlich dass man uns heute eine 25 Jahre alte Technik als neu und fortschrittlich verkaufen will..

Hartmut, weisst Du noch den damalugen Neupreis ?

hier auch noch eine Seite wo steht, dass es nur noch 10 Stück in Deutschland gibt...

https://amicale-citroen.de/2013/20-jahr ... lectrique/

Sejerlänner Jong hat geschrieben:Dat is doch Moosgummi. Warte noch ein bisschen und du kannst eine kpl. Dichtung ernten.
Karsten

Looool

Neandertaler hat geschrieben: ... weisst Du noch den damaligen Neupreis ? ...

Werner, der damalige Listenpreis war 34.759,68 DM, was heutigen 17.772,34 EURO entspricht.
Beim Preisvergleich mit einem heutigen E-Auto sollte meine NiCd-Antriebsbatterie bekannt sein:
Sie besteht aus 20 Einzelmodulen von jeweils 6V/100 Ah (12,5 kW/h),
die in Reihe geschaltet sind, was eine Nennspannung von 120 V ergibt.

Wenn ich mich recht erinnere, war ich damals der dritte Käufer in NRW.
Mein Kauf wurde damals mit Hilfe von RWE-Ingenieure aus Essen eingefädelt
und das Auto mußte ich mir bei Citroen in Köln abholen.
Die Franzosen hatten damals wohl dafür noch kein Vertriebsnetz in Deutschland.
Im Hintergrund fand damals ein Großversuch über die Markttauglichkeit statt: Projektkosten DM 44 Millionen,
wovon DM 22 Mio vom Deutschen Bundes-Forschungsministerium übernommen
und von VW, Opel, BMW und Mercedes durchgeführt wurde.
Für die klammheimlichen Vergleiche mit Auslands-Produkten habe ich dann mein Fahrzeug mehrfach entliehen.
Die Ergebnisse wurden mir dann vertraulich mitgeteilt und bestätigten mir, dass meine Kaufentscheidung genau richtig war.
Ich durfte aber vor meiner Entscheidung noch alle anderen Fabrikate probefahren.

Gruß,
Hartmut,
der den interessanten Amicale-Druck auch schon bei seiner Dokumentensammlung abgelegt hatte.

Neandertaler hat geschrieben:Erstaunlich dass man uns heute eine 25 Jahre alte Technik als neu und fortschrittlich verkaufen will..

Hartmut, weisst Du noch den damalugen Neupreis ?

hier auch noch eine Seite wo steht, dass es nur noch 10 Stück in Deutschland gibt...

https://amicale-citroen.de/2013/20-jahr ... lectrique/

Moinsen zusammen,

25 Jahre alte Technik? Nun der erste „Porsche“ war ein Elektrofahrzeug... dies ist mittlerweile ~100 Jahre her...

Gruß Heri


https://m.faz.net/aktuell/technik-motor ... 9.amp.html

Hallo,

die umgerechneten 17 772,x € von 1996 sind heute ca. 24 262 €, wenn man die Inflation in der Zwischenzeit berücksichtigt.
Für knapp 17 000€ gibt es derzeit auch einen Renault Zoe mit der großen 40 kWh Batterie mit ähnlichem Verbrauch trotz Klimaanlage, 4-5 facher Leistung und durch große Batterie bei gleichzeitig stark verbesserter passiver Sicherheit gestiegenem Gewicht.
Nichtsdestotrotz finde ich den AX als Stadtauto sehr geeignet. Die Reichweite von damals angegebenen 80km reicht sicherlich für die meisten Nutzer auch heute noch aus (immerhin < 14 000 km/a in Deutschland im Durchschnitt). Lediglich NiCd-Batterien mit ihrem Memory-Effekt, wenn sie nicht regelmäßig komplett entladen werden, sind zum Glück nicht mehr Standard.
< 20 kWh/100km sind vom Energieinhalt immerhin < 2 Liter Benzin oder Diesel

Grüße

Jens

P.S. Porsche hat 1902 (oder so) den ersten Hybrid entworfen.

1902 stimmt ... siehe link⚡️

Gruß Heri

willi-jens hat geschrieben: ... Nichtsdestotrotz finde ich den AX als Stadtauto sehr geeignet.
Die Reichweite von damals angebenen 80km reicht sicherlich für die meisten Nutzer auch heute noch aus

Korrekt, und bei optimaler Nutzung der Motorbremse (statt Fußbremse) zur Energierückgewinnung,
ökonomischer Fahrweise (gleichmäßig ohne starke Beschleunigungen)
und Ausschalten unnötiger Stromverbraucher kam ich auf über 100 km Reichweite.
Und wenn der Ladestrom vom Netz nicht mehr aus Braunkohle-Kraftwerken kommt, sondern von Sonne, Wind und Wasser,
freut sich auch unsere Erde, also unser schönes, großes, gemeinsames "Wohnzimmer"

Gruß,
SL LY

Damals fand über 3,5 Jahre in einem Projekt (Gesamtkosten: DM 44 Mio) ein europäischer Großversuch statt
(u.a. vom Bundes-Forschungs-Ministerium mit Anteil: DM 22 Mio) über insgesamt 1,2 Millionen km Elektrofahrt.
Anschließend prognostizierte ein großes, deutsches Elektro-Energie-Unternehmer für 2010
einen E-Auto-Bestand von über 2 Millionen auf deutschen Straßen.
Am 1. Januar 2019 hat der Bestand an E-Autos auf deutschen Straßen rund 83.200 Fahrzeuge betragen.

Respekt
Immer noch die 1. Batterie?

Ja, ist noch die erste Batterie.
Wurde aber nur wenig gefahren, wegen dem geringen Zuladegewicht.

Schon interessant - 23 Jahre und läuft noch, und das anscheinend noch ganz gut. Eine so lange Bestandszeit werden heutige Fahrzeuge beileibe nicht mehr erreichen. Da sorgt schon die Industrie dafür. Sehr umweltverträglich das.
Interessant auch, dass dieses Thema bzw. diese Technik runde 20 Jahre doch eher vor sich hingedümpelt ist und nun in einem Feinstaub/Diesel-oder-sonstwas-Welle zu einem Marketing-Hipe mit zweifelhafter Perspektive (nach heutigem Entwicklungsstand) hochgeblasen wird. In diesem Zeitraum hat sich die Fahrzeugindustrie mittels deren Marketingstrategen auf ganz andere Aspekte und Konzepte konzentriert. Größe - breiter - fetter. Es geht anscheinend auch ohne Umwelt.
Von der ökologischen Seite darf man die derzeitige Entwicklung auch nicht betrachten. Die damit einhergehende ökologische Katastrophe hinter dem Produkt wird i. d. R. verschwiegen. Bin mal gespannt, wo das noch hinführen wird.

Den Peter einfach nur auf die Industrie zu schieben greift aber etwas kurz, wenn die Kunden heute z.Bsp. statt zum Kombi eher zum SUV greifen oder gerne zum großen Motor neigen...(nur so als Beispiel)
Nichtsdestotrotz hat die Industrie natürlich ihr gehöriges Scherflein dazu beigetragen, da bin ich durchaus bei Dir.

Ich finde besonders bemerkenswert, dass die frühen umweltbewussten Entwicklungen (auch der Opel Ampera) auf Li-Ion Batterien verzichtet haben. Der Batterie Rohstoff und die Entsorgung wird in Wirklichkeit die meisten Probleme zu bereiten. Leider denkt die Autoindustrie, oder vlt. besser der Autokonsument, immer noch zu leistungsbezogen. Was da entwickelt wird, ist einfach nur abartig.
Auch das Argument mit der Arbeitsplatzvernichtung ist vollkommener Schwachsinn. Ein Fahrzeug mit vier kleinen abschaltbaren Antriebseinheiten und Energierückführung ist schon auch Aufwand. Das Problem ist eher, dass die dt. Autoindustrie da hin will, wo Tesla schon ist (automationsmäßig) aber bereits zurückrudert.
Hartmut, ich habe die immer um dein Lektroauto beneidet und deine Entscheidung dafür bewundert. Chapeau.

Hallo Fred,

so lange wir mit teils Kat freien Gespannen nur zum Plaisir durch die Gegend gondeln, müssen wir uns wohl mit Kritik zurückhalten.

Hoffen wir mal, dass wir noch lange so Spaß haben dürfen.

E Motorräder gibt es ja schon, Gespanne wohl nur als Prototyp. Fänd ich gerade da spannend. Mehr Platz für Batterien und Drehmoment unten raus.

Martin

Crazy Cow hat geschrieben:Ich finde besonders bemerkenswert, dass die frühen umweltbewussten Entwicklungen (auch der Opel Ampera) auf Li-Ion Batterien verzichtet haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera siehe Batterietechnik
oder auch im Opel Prospekt nachlesen hier

Ich halte die E-Technik nur in Verbindung mit Kurzstrecke (Stadt), für erstrebenswert. Wobei das Aufladen auch da ein Problem bleibt. Über wieviel Drähte soll man denn stolpern? Bei uns wären es schonmal 8. Da müssen dann aber die Parkplätze nummeriert werden.


Stephan

willi-jens hat geschrieben:

Crazy Cow hat geschrieben:Ich finde besonders bemerkenswert, dass die frühen umweltbewussten Entwicklungen (auch der Opel Ampera) auf Li-Ion Batterien verzichtet haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera siehe Batterietechnik
oder auch im Opel Prospekt nachlesen hier

Ja , du hast Recht.
Ich schreibe dies auch nicht um zu widersprechen, sondern infohalber und zu Opels Ehrenrettung. Wiki schreibt:
"Der Opel Ampera war ein viersitziges Plug-in-Hybrid-Pkw-Modell von General Motors auf Grundlage der ersten Generation des Chevrolet Volt mit Voltec-Antrieb."
Ich habe das dreimal lesen müssen, um es richtig zu verstehen und sicher zu sein. Tatsächlich war die Entwicklung des Ampera bei Opel in Rüsselsheim Jahre früher fertig und es gab dazu auch Presseveröffentlichungen ab 2006. Sein Erscheinen wurde von GM gestoppt, um ihn selbst weltweit mit großem Verteiler unter dem Namen Chevrolet Volta zu produzieren (2009). In D erschien der identische Serien-Ampera 2011.
Ich bin der Meinung, die Urfassung bei Opel hätte keine Li-Ionen Batterien gehabt, kann mich aber irren. Schon 2007 gab es auf Anfrage keine Info mehr zur Technik des Ampera.

Da für die Lithiumförderung jetzt Milliarden Liter Wasser verdunsten und Bauern vertrieben werden, Kinder praktisch als Mineure versklavt werden... halb Europa einer Authistin die vom „Elterlichen Umweltbetrieb“ missbraucht wird, hinterherläuft .... terrestrische Windräder Vögel schreddern, offshoreparks die Meeresbewohner verrück machen ... bin ich ganz weit vom Umweltgedanken bei E-Fahrzeugen ... Benzin ist aus Erdöl und das ist schließlich auch Fossil ...

Das Ganze erinnert mich an den Gallieoprozess!

Gruß Heri


Wenn es den „Regierenden“ um die Umwelt ginge , würden wir längst auf Wasserstoff unterwegs sein ... mal angenommen das Klimamärchen hätte ein wissenschaftlich darstellbares Fundament! Aber dann könnte man ja das Militär abschaffen und u-Boote brauchten mit ihrem Sonar nicht Wale und Delphine an den Strand jagen!

Der Ampera wurde bei Opel entwickelt und wie so häufig damals unter GM wurden die Patente an GM übertragen....
Daß man diese sehr überlegte Entwicklung damals mit anderen als den derzeit weit entwickelten Li-Ionen Batterien geplant haben soll, halte ich für abwegig, aber da darf jeder seine eigene Theorie entwickeln.

Derzeit kommen ca. 40% der weltweiten Lithium-Förderung aus Festgestein in Australien und selbst bei Gewinnung aus Sole kann man den Wasserverbrauch durch Ersatz der Verdunstungsbecken stark minimieren (etwas was in der 2. Hauptregion für die Förderung im Norden von Chile derzeit starke Priorität hat, da ich berufsbedingt in den letzten 2 Jahren regelmäßig in der Region war kann ich dies bestätigen, die dortigen Minenprojekte werden i.d.R. inzwischen mit Meerwasserentsalzungsanlagen zur Wasserversorgung geplant). Wer sich ein wenig zur Lithium-Thematik informieren möchte: https://www.bgr.bund.de/DE/Gemeinsames/Produkte/Downloads/DERA_Rohstoffinformationen/rohstoffinformationen-33.pdf?__blob=publicationFile&v=2

Heri, das „Märchen" hat 'ne wissenschaftliche Grundlage.

Das Elektro-Kfz nicht des Pudels Kern sind, sollte klar sein. Mir war nicht klar, das FfF Elektroantriebe befürworten. Aber dafür, das Regierungen nicht unbedingt die obersten Klimaretter waren/sind.

Stephan

willi-jens hat geschrieben:Der Ampera wurde bei Opel entwickelt und wie so häufig damals unter GM wurden die Patente an GM übertragen....
Daß man diese sehr überlegte Entwicklung damals mit anderen als den derzeit weit entwickelten Li-Ionen Batterien geplant haben soll, halte ich für abwegig, aber da darf jeder seine eigene Theorie entwickeln.

Derzeit kommen ca. 40% der weltweiten Lithium-Förderung aus Festgestein in Australien und selbst bei Gewinnung aus Sole kann man den Wasserverbrauch durch Ersatz der Verdunstungsbecken stark minimieren (etwas was in der 2. Hauptregion für die Förderung im Norden von Chile derzeit starke Priorität hat, da ich berufsbedingt in den letzten 2 Jahren regelmäßig in der Region war kann ich dies bestätigen, die dortigen Minenprojekte werden i.d.R. inzwischen mit Meerwasserentsalzungsanlagen zur Wasserversorgung geplant). Wer sich ein wenig zur Lithium-Thematik informieren möchte: https://www.bgr.bund.de/DE/Gemeinsames/Produkte/Downloads/DERA_Rohstoffinformationen/rohstoffinformationen-33.pdf?__blob=publicationFile&v=2

Nunja Stephan, wer hat die Wissenschaftler bezahlt? Und da wir beide aus dem Sesamstraßenalter heraus sind, wissen wir auch beide wie so etwas läuft!

Heißt das, Willy-Jens, die schaffen dann Meerwasser in die Atacama um zu spülen um dann noch das Meersalz auch noch zu gewinnen ?

Gruß Heri


https://www.youtube.com/watch?v=74eNXy7PvcM

Salzseen sind dir ein Begriff? Die sind schon da, die muss man nicht hinpumpen.

Meerwasserentsalzung
Inzwischen ist Umkehrosmose das vorrangige Verfahren, in den letzten Jahren selbst in middle east
Endprodukt ist entsalztes Wasser welches als Trinkwasser oder Brauchwasser verwendet wird.

https://www.youtube.com/watch?v=qZIulkMV24g

Ich finde es aber immer wieder spannend, wenn man hört, daß wir in Zukunft alle mit Wasserstoff fahren werden. Wir elektrolysieren also erstmal mit erheblichem Energieaufwand (gerne wird hier von Ökostrom geredet) Wasser zu Wasserstoff und Sauerstoff, diesen Wasserstoff komprimieren wir dann unter wiederum mit hohem Energieaufwand auf > 200 bar, transportieren es dann in der Republik um es an Tankstellen zu verteilen und dann in der Brennstoffzelle im Auto wiederum mit Energieverlust in Strom zu verwandeln.
Und das alles für Autos, die wir im Schnitt weniger als 50 km/Tag bewegen (wofür die von Slowly genannten 12,5 kWh Batteriekapazität mehr als ausreichend wären).

Irgendwie erscheint es da doch zumindest mir energetisch sinnvoller Wasserstoff ins vorhandene Erdgasnetz einzuspeisen (weit unterhalb von 200 bar Betriebsdruck) und damit Gaskraftwerke zur Abdeckung von wind- & sonnenarmen Zeiten zu betreiben.

Stephan hat geschrieben:Heri, das „Märchen" hat 'ne wissenschaftliche Grundlage.

Das Elektro-Kfz nicht des Pudels Kern sind, sollte klar sein. Mir war nicht klar, das FfF Elektroantriebe befürworten. Aber dafür, das Regierungen nicht unbedingt die obersten Klimaretter waren/sind.

Stephan

Elektro Autos sind schon des Pudels Kern in Städten, besonders aber E-Stadtbusse und Kleintransporter. Wir sollten uns nur von dem Gedanken verabschieden, dass in der vorstellbaren Menge und vor allem darüberhinaus ungestraft Speichermedien aus seltenen Erden gewinnen können, das ist m.E. ein nicht weniger schlimmer Raubbau an der Erde als der Rohöladerlass. Was der Mensch im Moment anfasst wird leider über kurz oder lang meistens Wüste.
Auch das Waschen mit entsalzenem Meerwasser, pardon Industrie und Verbraucher sind ungeduldig, MWE passiert heute noch zum größten Teil mit Energieeinsatz.
Die sog. "Klimaziele" erreichten wir übrigens primär durch Verzicht, weniger durch wissenschaftlich verbrämte technische Lösungen. (Es gibt ja auch gute).

eher im Umland der Städte als in den Städten selber, imho
In der Stadt selber kann man ÖPNV wesentlich sinnvoller ausbauen.

Herr SL LY,


pflanz doch noch ein paar Blümle dazwischen

capcuadrate hat geschrieben:Hallo Fred,

so lange wir mit teils Kat freien Gespannen nur zum Plaisir durch die Gegend gondeln, müssen wir uns wohl mit Kritik zurückhalten.
...

Martin

Genau solche „Meinungen“ in gebückter Haltung braucht das Land?
Welch ein Unfug!
R.

willi-jens hat geschrieben:Den Peter einfach nur auf die Industrie zu schieben greift aber etwas kurz, wenn die Kunden heute z.Bsp. statt zum Kombi eher zum SUV greifen oder gerne zum großen Motor neigen...(nur so als Beispiel)
Nichtsdestotrotz hat die Industrie natürlich ihr gehöriges Scherflein dazu beigetragen, da bin ich durchaus bei Dir.

...aber dass Marketingstrategien verbunden (selbstverständlich) mit dem entsprechenden Angebot die Nachfrage nachhaltig steuern (wecken?) ist schon auch klar. Selbst heute noch so: wer sich eine „kleine“ Karre anschafft kommt gelegentlich in den Erklärungsmodus.
Gut fühl- und vor allem hörbar für diese Fehlentwicklung sind die Kisten mit Doppelkupplung verbunden mit (Sonderaustattung) den Bum-Batsch-Peng „Soundanlagen“. Gibts als Sonderausstattung - zuschaltbar!War erst der Kundenwunsch oder erst das Angebot? Marketing. Den Kram kaufen nicht nur 18-jährige sondern auch Leute im Fortgeschrittenen Alter und finden das geil. Statussymbol war gestern? Brave new world!

Hab gestern nen 500er G-Klasse (V 8 Benziner) mit folgendem Aufkleber gesehen: "Fuck You Greta"
Da kann man mal sehen wie die Meinungen auseinander gehen.

UKO hat geschrieben:Hab gestern nen 500er G-Klasse (V 8 Benziner) mit folgendem Aufkleber gesehen: "Fuck You Greta"
Da kann man mal sehen wie die Meinungen auseinander gehen.

Siehe Kettenschmierfaden

Gruß Heri

FredB hat geschrieben:

capcuadrate hat geschrieben:Hallo Fred,

so lange wir mit teils Kat freien Gespannen nur zum Plaisir durch die Gegend gondeln, müssen wir uns wohl mit Kritik zurückhalten.
...

Martin

Genau solche „Meinungen“ in gebückter Haltung braucht das Land?
Welch ein Unfug!
R.

Klares L I K E dafür gegen Bücklinge ......

Ich habe zumindes meine Büxen ( MX5 & MATRIX ) auf LPG laufen ...

Nun und wenn hier Wasserstoff nur als Lieferprodukt "verabreicht " wird hast Du recht Willy Jens...aber in den 90ern gabs ja schon andere Lösungsansätze ... aber das wollte man weniger, daher wurde der Erfinder ...sagen wir mal "weggestorben" ... der welcher es später nachbaute landete auch dort wo niemand sein will. Aktuell ist eine Elektrobude im kommen welche auf den Namen FlowCell hört ... die hat alte NASA Patente ausgegraben und hat diese Technik im Program:

https://www.nanoflowcell.com/de/

Gruß Heri

Hier ein Beitrag über das PRO und KONTRA zum Wasserstoff-System:

https://www.wiwo.de/technologie/green/e ... 45054.html

Der enorme Energie-Input, also mehr Energie investieren als rausholen, begleitet das Thema schon seit Jahrzehnten.

Aber lustig wär es schon, wenn aus unseren Auspüffen statt Rauch hinten nur noch Wasser rauströpfelt
Vielleicht könnte man beim Fahrvergnügen eine kleine Aqua-Destillata-Produktion vornehmen.

Es bleibt spannend



Übrigens,
ich lade meine E-Karre an normalen 230-Volt-Steckdosen.
Deren Sicherungen sollten aber nicht zu empfindlich sein, also besser träge!
Die längeren Ladezeiten (meistens nachts) habe ich nie als störend empfunden:

Die Renault Zoe mit 40 kWh Batterie haben wir am Probe-WE auch über eine normale 230V-Steckdose geladen.
War jeweils über Nacht kein Problem trotz z.Bsp. Test über Autobahn und voller Klimaanlage bei sommerlichen Temperaturen.
Man muß sich einfach mal trauen.

Crazy Cow hat geschrieben: ... Hartmut, ich habe dich immer um dein Lektroauto beneidet und deine Entscheidung dafür bewundert. Chapeau.

Danke, Olaf,
ich habe es auch nie bereut.
Insgesamt wurden bis heute in unserer Großstadt Mönchengladbach nur 2 AX-Electrique angemeldet.
Das andere gehörte der Stadt, die es schon nach wenigen Jahren veräußerte.

Das "technische Kind in mir" wurde auch ausgiebig verwöhnt.
Irgendwie habe ich die Ausfahrten immer zugleich als Testfahrt gestaltet.
In meiner tollsten Testfahrt z.B. ließ ich mich zur Sicherheit von einem nachfolgenden Normal-PKW begleiten,
weil ich den Wagen extrem gleichmäßig, ziemlich langsam und fast ohne Fußbremse,
also sehr ökonomisch ohne Rücksicht auf den fließenden Normalverkehr fahren wollte.

Die letzten km wurde er zusehens langsamer und schlich sich mit letzter Kraft in unsere Einfahrt.
Er hatte 132 km geschafft!
Es war sehr anstrengend.
So oft wurden wir nie wieder überholt!
Ich glaube, man hätte mich wegen "Verkehrsbehinderung" belangen können.

Gruß,
Hartmut

Slowly hat geschrieben:......Übrigens,
ich lade meine E-Karre an normalen 230-Volt-Steckdosen.
Deren Sicherungen sollten aber nicht zu empfindlich sein, also besser träge!
Die längeren Ladezeiten (meistens nachts) habe ich nie als störend empfunden:

moin auch

wegen der ED100 rate ich Dir zu blauen 230V CEE Steckdosen
weil die wesentlich robuster sind als die Schuko Steckdosen
oder noch besser zur CEE Kraftstrom Steckdose
damit wird das Netz symmetrisch belastet
die Stromaufnahme der Ladung kannst Du ja immer noch im Laderegler des Autos begrenzen

Slowly hat geschrieben:Ich glaube, man hätte mich wegen "Verkehrsbehinderung" belangen können.

Gruß,
Hartmut

Die wahre Verkehrsbehinderung sind SUVs im Parkhaus zum Beispiel, oder im Dunkeln hinter einem, die Xenon Scheinwerfer voll im Heckfenster, oder vor einem, dass man nicht durch deren Scheiben auf den Verkehr oder dran vorbei schauen kann. Die Ings beim KBA gehören nachgeschult.

Gut, "Moosgummi", Hartmut wäre auch das Schlagwort gewesen, dass mir zu deinem Foto eigefallen ist.

Die Lektro-Grundsatzdiskussion ist aber auch immer ganz spannend. Ich hab schon manchmal bedauert, nicht zwanzig Jahre jünger zu sein, Es gibt imho ein paar Ziele, die fernab der öffentlichen Hysterie ganz wichtig gelöst werden müssen:

1. Meerwasserentsalzung mit Umweltenergie
2. Nutzbarmachung des vielen Salzes
3. Nutzbarmachung des Wüstensandes für Architektur und Technik
3. Speicherung und Transport von Energie.

Viele Probleme, gesellschaftliche, kulturelle und ernährungstechnische würden imho dadurch en passent gelöst.
Und dann höre ich immer von Kindern (Jugendlichen), die es mal besser haben sollen, einen BMW Mini oder Porsche Boxster von Pabbi zum Abbi geschenkt bekommen, dass sie BWL oder Jura studieren wollen. Und wir wundern uns, dass Politik und Verwaltung probieren, die Probleme mit Geld zu lösen.

Sich nen Finger hinten rein schieben und prüfen, ob sie noch gesund sind...

Aynchel hat geschrieben: ... oder noch besser zur CEE Kraftstrom Steckdose, damit wird das Netz symmetrisch belastet.
Die Stromaufnahme der Ladung kannst Du ja immer noch im Laderegler des Autos begrenzen

Vielen Dank für die Empfehlung.
Genügt die 16A-Steckdose oder soll ich das zur 32A (links aussen) adaptern ?

Wenn in diesem Forum von "grundsätzlichen Problematiken" geschrieben wird, nehme ich mir immer gerne die Zeit mal alles durchzulesen. Vielleicht wird es mal Zeit diese Ideen alter Männer mit deren Professionalität und jugendlichem Elan einfach in die Realität umzusetzen. Selber habe ich auch Jahrelang nur für Kunden gearbeitet und erst in den letzten Jahren mal mir je einmal im Jahr Zeit und Budget abgezweigt, um eigene Ideen zu verwirklichen. Dabei stellt sich dieses eigenartige stolzmachende Gefühl ein. "Hat lang gedauert, aber nun hab ich es auch geschafft."
Da muss ich immer an den Langen mit seiner P-Fe-O Batterie für sein Viktoria Gespann denken. "Einfach gemacht, egal, lass die anderen sich mokieren." Dazugelernt hat er jedes mal und anderen mit seinen Erfahrungen weitergeholfen. (Nebenfrage, gibt es noch seine Viktoria-seite? Die sollte möglichtst am Leben erhalten werden)

Machen, nicht quatschen.

Sven,
=einer der ausgezogen war, die Welt zu verbessern und davon recht gut kuriert zurückgekommen ist, aber immer noch ein unverbesserlicher Idealist zu sein scheint.

Crazy Cow hat geschrieben: ... Die wahre Verkehrsbehinderung sind SUVs im Parkhaus zum Beispiel, ...
... 3. Nutzbarmachung des Wüstensandes für Architektur und Technik ...

Zu den SUVs fällt mir ein, dass ihr Betrieb vielleicht in gebirgigen Gegenden in der Land- und Forstwirtschaft gerechtfertigt ist.
Aber hier bei uns am Flachland-Niederrhein
Und "sportlich" würde ich sie auch nicht nennen

Mit dem bauuntauglichen, glattgeschliffenen, kantenlosen Wüstensand als Baumaterial (Beton/Mörtel) werden z.Zt. verschiedene Veränderungsmöglichkeiten
ausprobiert, da Kiesgruben auch bald erschöpft sind.
Hier ein Beispiel, bei dem aber leider noch Erdöl erforderlich ist:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/baus ... .3588083-2

Slowly hat geschrieben:https://www.sueddeutsche.de/wissen/baus ... .3588083-2

Hab das gerade lesen wollen, da kommt eine Fehlermeldung "Ad Blocker schalten das Licht aus, schalten sie ihren Adblocker aus."
ich denk nicht dran.
Da ich aktuell (seit 10 Jahren schon) in Sachen Betonfertigteile tätig bin, habe ich das Thema, das natürlich weltweit besorgniserregend ist, vor einiger Zeit schon bei meinem Boss angesprochen. Dabei erfuhr ich dann, dass es eben für D und Mitteleuropa nicht sensibel ist. Wie du schon schrubst, die Flusstäler sind's. Rheinkies z.B. ist letztlich ein Abfallprodukt und ein Störfaktor für die Binnenschiffahrt. Es gibt jedes Jahr neuen und der muss geborgen werden.
Beim Wüstensand sehe ich spontan andere Zusammenhänge. Für die Glasverhüttung, Röhren und Splitherstellung taugt er sicherlich und Silizium ist primär Sand, egal wo er liegt. Nur hat in den Industrienationen bisher niemand das Bedürfnis verspürt, eine Produktion ausgerechnet nach Nordafrika oder in die Sahel Zone zu verlegen, solange es nicht nötig ist. Gesellschaftlich (geopolitisch) ist es halt nötig und dazu näher an der Energie als die Produktion bei uns. In Spanien (Kastillien glaube ich) gibt es ein Versuchskraftwerk in dem Salz in Glasröhren durch Sonnenenergie (Spiegelkonzentration) verflüssigt wird und einen Wahnsinnswirkungsgrad bei der Energieerzeugung abliefert.

Das sind so Geschichten, wo eines ins andere greift. Aber wenn man bedenkt, wieviel Geld und Macht auf der nördlichen Hemisphäre konzentriert sind, ist es anhand der aktuellen Querelen leicht nachvollziehbar, warum kein, oder wie wenig Interesse letztlich besteht, Schlüsselproduktion in die Hände schwer einschätzbarer Machthaber in Schwellen- und Entwicklungsländer zu geben.

Es scheint wirtschaftlich interessanter zu sein, die Lasten einer Völkerwanderung in Kauf zu nehmen. Aber das ist jetzt spekulativ und tendenziös.

Das Sport in Sports Utility Vehicle (SUV) bezieht sich ja auch u.a. auf die Sachen, die man für den Sport dabei haben muß.
Ein Autoverkäufer mit dem ich mich vor knapp 2 Wochen unterhalten habe erklärte mir noch jeder wolle so ein Fahrzeug, weil wir alle älter werden und deswegen alle das bequeme Einstiegen brauchen würden....

Grüße

Jens

Interessante List übrigens. Für drei der vier gibt es Lösungen oder zumindest brauchbare Ansätze zur Lösung. Ist halt wie häufig eine Frage der Ökonomie. Wenn man den politischen Willen hat, dann werden z.Bsp. wie in Australien die großen Meerwasserentsalzungsanlagen halt mit Ökostrom geplant und betrieben. Oder man plant Solar-Thermische Kraftwerke mit Salzspeicher-Systeme z.Bsp. zur Abdeckung der Nacht um das Netz besser abzupuffern.
Wo ich allerdings hänge ist Punkt 2: Warum sollte man das Konzentrat unter erheblichem Energieaufwand weiter aufkonzentrieren und wozu sollte man dies dann nutzen?

A propos "Meerwasser-Salz ... etc.",

ich fürchte, dass meinem AX harte Konkurrenz droht.
Da werde ich wohl auch trotz Nachrüst- und Tuning-Bemühungen nicht mehr mithalten können :

https://www.welt.de/motor/article158682 ... oauto.html
https://www.nanoflowcell.com/de/
https://www.youtube.com/watch?v=bRiXCjNOF1Y&t=1s (System sehr gut erklärt!)

Leider ist nanoflowcell bisher mehr durch sensationelle Ankündigungen als durch Zurschaustellung von Leistungen aufgefallen...
Mal sehen wie nachher die Leistungsdichten, der Wirkungsgrad der jeweiligen Umwandlungen, Reststoffzusammensetzung der verbrauchten Elektrolyte, etc. tatsächlich aussehen

willi-jens hat geschrieben:Interessante List übrigens. Für drei der vier gibt es Lösungen oder zumindest brauchbare Ansätze zur Lösung. Ist halt wie häufig eine Frage der Ökonomie. Wenn man den politischen Willen hat, dann werden z.Bsp. wie in Australien die großen Meerwasserentsalzungsanlagen halt mit Ökostrom geplant und betrieben. Oder man plant Solar-Thermische Kraftwerke mit Salzspeicher-Systeme z.Bsp. zur Abdeckung der Nacht um das Netz besser abzupuffern.
Wo ich allerdings hänge ist Punkt 2: Warum sollte man das Konzentrat unter erheblichem Energieaufwand weiter aufkonzentrieren und wozu sollte man dies dann nutzen?

Wenn du meine Liste meinst:
ich sage ja nicht, dass man das Salz weiter aufkonzentrieren sollte. Nur hat man Glasherstellung und Meerwasserentsalzung vor Ort, kann man auf kurzem Wege Solar-thermische Kraftwerke bauen. Sie kommen ja ohne PV aus. Das Salz wird dort sviw mit über 600° verflüssigt. Wie es über nacht flüssig gehalten wird und inwieweit es regelmäßig ergänzt oder ausgetauscht werden muss, ist mir nicht bekannt.
Aber ein 5. Punkt käme dazu und der hört sich etwas absurd an. Durch das Abschmelzen der Gletscher wird zuviel Süßwasser in die nördlichen Meere geschafft. Tatsächlich ist weltweit der Salzgehalt der Meere konstant, aber nicht am nordöstlichen Ende des Golfstromes.
Insofern sehe ich als Maßnahme in unseren Gefilden das Stauen der großen Flüsse unmittelbar vor der Mündung zur Regulierung des Süß- und Grundwassers in deren Fließbereich. Scheiß auf die Containerschiffahrt, es wurden ja bereits genügend Offshore Umschlagplätze gebaut. Und sind diese Stauwerke da, könnte man dort immer büschen Salz aus Nordafrika auf die Meerseite kippen.
Außerdem fürchte ich, dass langfristig irgendetwas mit den Steinkohleflözen in Mitteleuropa passieren muss. Salz reinkippen?

Aus einer Meerwasserentsalzungsanlage kommt Salz nur als mäßig aufkonzentrierte Sole heraus (einiges unter dem Salzgehalt im Toten Meer). Diese wird einfach wieder mit dem Meerwasser vermischt. Wenn man nicht gerade viele Anlagen davon in einen austauscharmen Meeresbereich verbaut, dann ist keine Aufkonzentrierung des Salzes im Meer meßbar.

Was war nochmal Dein Punkt?

willi-jens hat geschrieben:Was war nochmal Dein Punkt?

Wohin mit der Sole, bzw. dem Salz nach der Verdunstung? Es ist ja nicht wenig und nur ein Teil würde für die Kraftwerke gebraucht. Die Frage ist, ob sie sich anderweitig sinnvoll nutzen lässt als im Kochtopf. Und eine Direktentsorgung im Meer vor Ort wäre wahrscheinlich weniger sinnvoll als eine Verklappung vor den europ. Flussmündungen.

Einfach nochmal lesen....

Die Ökosysteme in den Flußmündungen würden sich bedanken, wenn man dort die Sole verklappt.

willi-jens hat geschrieben::roll: Einfach nochmal lesen....

Diese wird einfach wieder mit dem Meerwasser vermischt.

Es ist die Frage, wie sinnvoll das ist, bei der Menge, die an Süßwasser gebraucht wird. Die Junx in Sellafield und Le Havre sehen ihr Tun auch unproblematisch. "Weniger als eine homöopathische Dosis bezogen auf das Wasser aller Weltmeere"

Die Ökosysteme in den Flußmündungen würden sich bedanken, wenn man dort die Sole verklappt.

Ja, es gibt viele Faktoren, auch die Weltbevölkerung. Aber es ist immer sinnvoll zu überlegen, wie man einen Sekundärnutzen (aus dem Salz jetzt) ziehen kann, Chemiker z.B. tun das auch.

Zur Vermischung des Konzentrates mit dem Meerwasser und dem Einfluß auf die Ökosysteme gibt es wissenschaftliche Begleitstudien, die z.Tl. seit vielen Jahren laufen.
Melde Dich einfach, wenn Du zu diesen Studien einen auch nur irgendwie begründeten Kommentar hast...