COVID-19: What to do ???

[Nattes]

Ich dachte, das wäre allgemein bekannt.

Meine Quellen sind unser Lokalradio und der eine oder andere der hier mitten im Geschehen steht.
Da kann ich dir per PM gerne noch mehr zu sagen.

[Stephan]

Das mit dem „Aussätzigen" war schon zu Gangelt Zeiten so. Da immer vom Kreis Heisnberg die Rede war, wurde eine gute Freundin auf der Arbeit in Aachen gefragt, wieso sie denn in Aachen arbeiten gehen dürfte.

Dann hat sie denen erklären, das der KREIS HS etwas grösser als Gangelt ist. Und Aachen näher an Gangelt liegt, als Erkelenz, wo sie herkommt. . .


Stephan

[Slowly]

Hallo, Nattes, könntest du bitte bei Zitaten den Autor mitkopieren. ...

Ich dachte, das wäre allgemein bekannt.
Meine Quellen sind unser Lokalradio und der eine oder andere der hier mitten im Geschehen steht.
Da kann ich dir per PM gerne noch mehr zu sagen.

Damit kann ich überhaupt nichts anfangen.
Und daß wir hier (bzw.bundesweit) in gleicher Weise (Gangelt/Heinsberg) passiv betroffen waren, wie du jetzt, sollte dir (als von hier stammend) auch nicht entgangen sein.
Lokale Berichte dürfen verständlicherweise sehr subjektiv sein.
Das kennen wir hier täglich aus der "Rheinischen Post"

Allen "Betroffenen" des dortigen akuten Geschehens wünsche ich "Alles Gute!"

Slowly

[Crazy Cow]

Ich dachte, das wäre allgemein bekannt.

Meine Quellen sind unser Lokalradio und der eine oder andere der hier mitten im Geschehen steht.
Da kann ich dir per PM gerne noch mehr zu sagen.

Keep cool. Ich hatte Hartmut so verstanden, dass er bei dem Begriff "Zitat" auf das geschriebene hier verweist und mit "Autor" den Schreiber des zitierten Beitrages meint, in seinem angeführten Beispiel mich.

Das mit dem „Aussätzigen" war schon zu Gangelt Zeiten so. Da immer vom Kreis Heisnberg die Rede war, wurde eine gute Freundin auf der Arbeit in Aachen gefragt, wieso sie denn in Aachen arbeiten gehen dürfte.

...
Stephan

Ja, das ist wohl so, menschlich aber nicht schön. Die gleichen Menschen erwarten ja auch, dass Ärzte zum Beispiel nicht so denken, könnte einen selber ja auch mal erwischen.

[Slowly]

.......... Hartmut meint .......... mich. ...........

Potz Blitz und Donnerschlag, endlich habe ich dich mit List und Tücke entlarvt.
Also du bist das große unbekannte "Phantom", hinter dem ich schon länger her war.
Da wäre ich nie und nimmer drauf gekommen!
Meine Hochachtung

[Nattes]

Hallo, Nattes, könntest du bitte bei Zitaten den Autor mitkopieren. ...

Sorry, ich war leider ein wenig erregt und hab das missverstanden.

Die Lage in Heinsberg zu Beginn der Pandemie in D und die Lage hier, lassen sich aber in keiner Weise vergleichen.
Hier war den Protagonisten bestens bekannt, was passieren konnte.

[Crazy Cow]

Sorry, ich war leider ein wenig erregt und hab das missverstanden.

Das kenne ich gut.

Die Lage in Heinsberg zu Beginn der Pandemie in D und die Lage hier, lassen sich aber in keiner Weise vergleichen.
Hier war den Protagonisten bestens bekannt, was passieren konnte.

Ich glaube im Karneval war das den Leuten auch bekannt, wenigstens den parteigehenden Würdenträgern und den Veranstaltern.
Die Protagonisten. Da frage ich mich wirklich, wen man all dazu rechnen muss. Ein bösartiger Fabrikant wäre bei einer intakten Gewerbeaufsicht aufgeflogen. Und wie kriegt man die Leute dazu, die sehenden Auges schichtweise in ihr Unheil rennen, in den Sack zu hauen und lieber nach Hause zu fahren? Sie waren doch nicht wirklich versklavt, wurden nur so gehalten. Ist das Geld so wichtig? Letztendes muss ein nicht unbedeutender Teil der regionalen Gesellschaft das Ausbaden, was auf die Armut in Osteuropa oder die Wichtigkeit des Geldes und die damit zusammenhängende Schieberei zurückzuführen ist.
Auch so eine Sache die man während des Lockdowns hätte hinterfragen können.

[Stephan]

Ich kann kein Rumänisch, vielleicht wussten die niGS richtiges. Und wenn du finanziell mit dem Arsch ander wand stehst, fragste auch nicht so genau nach. Wer da als Kritiker auffält, hat dann sicher plötzlich Probleme.

Bin gespannt, was da vor Gericht alles rauskommt. Reicht sicher für'ne ganze Krimiserie. . .


Stephan

[Crazy Cow]

Ich kann kein Rumänisch, vielleicht wussten die niGS richtiges. Und wenn du finanziell mit dem Arsch ander wand stehst, fragste auch nicht so genau nach. Wer da als Kritiker auffält, hat dann sicher plötzlich Probleme.

Bin gespannt, was da vor Gericht alles rauskommt. Reicht sicher für'ne ganze Krimiserie. . .


Stephan

Ich sehe auch mit Sorge, was die Inspektionen in Hessen (Gießen), BaWü und Bayern ans Licht bringen. Nägelbeißen, ob unter den Tisch kehren oder Schelte für einen größeren Relockdown wegstecken?

[Wintertourer]

Heute und Morgen haben wir einen Massentest auf Corona bei uns in der Firma.
Zumindest betrifft das alle an den Standorten Verl, Herzebrock und Avenwedde.

Mal sehen, was dabei rauskommt.

[Slowly]

Meine persönliche TO DO - Erweiterung.

Meine Corona-App-Premiere.
Heute erste Rückmeldung.
Hoffentlich bleibt es so.

SL LY

[Crazy Cow]

Meine persönliche TO DO - Erweiterung.

Meine Corona-App-Premiere.
Heute erste Rückmeldung.
Hoffentlich bleibt es so.

SL LY

Hast wohl 'n neues Handy?

[Stephan]

Hat jemand mal die WA Nummer von Boris J.? Dann kann ich ihm mal den Link zur Corona-Warn-App schicken. Der weiß davon noch nichts.

https://www.youtube.com/watch?v=2LZYuzg ... e=emb_logo


Stephan

[Crazy Cow]

Hat jemand mal die WA Nummer von Boris J.? Dann kann ich ihm mal den Link zur Corona-Warn-App schicken. Der weiß davon noch nichts.

https://www.youtube.com/watch?v=2LZYuzg ... e=emb_logo


Stephan

Der Mann hat nicht nur COVID 19 überlebt, sondern auch den Rinderwahn. Aber irgendwas ist geblieben.

[Crazy Cow]

Meine persönliche TO DO - Erweiterung.

Meine Corona-App-Premiere.
Heute erste Rückmeldung.
Hoffentlich bleibt es so.

SL LY

Hab gerade mal nachgelesen. Die Corona Warn app läuft auf Android unter der Google Play Schnittstelle? Ist ja toll, herzlichen Glückwunsch! Damit ist ja wenigstens eine ordentliche Vernetzung und Schutz der Daten gewährleistet. Vielleicht wird es bald Namenslisten mit Infizierten zu kaufen geben. Dann haben auch die was davon, die ein zu altes OS besitzen.

[Slowly]

1. ... Hast wohl 'n neues Handy?

2. ... Vielleicht wird es bald Namenslisten mit Infizierten zu kaufen geben.
Dann haben auch die was davon, die ein zu altes OS besitzen. ...

1. Nein
2. Da keine Namenslisten entstehen können, erübrigt sich das Thema für mich

Gruß, Hartmut,
welcher hofft,
dass sich noch viele, viele verantwortungsbewußte Mitbürger die Corona-App runterladen
- zum Schutz auf Gegenseitigkeit !

[Crazy Cow]

2. Da keine Namenslisten entstehen können, erübrigt sich das Thema für mich

Dann klärn se mich am auf.
Vielleicht habe ich ja alles falsch verstanden, aber auch die für uns verfügbare app nutzt einen Server. Nur nicht für jeden Kontakt wie bei den Chinesen, sondern nur bei Infektionen. Und die werden für die Gesundheitsämter in Telefondaten umgewandelt zum Zwecke der Nachverfolgung. Eine Antwort für die sich mir schon lange stellende Frage wurde nie gegeben. Wo steht der Server und wem gehört er?

[der Gärtner]

...
Gruß, Hartmut,
welcher hofft,
dass sich noch viele, viele verantwortungsbewußte Mitbürger die Corona-App runterladen
- zum Schutz auf Gegenseitigkeit !

Das wird mit meinem alten Nokia 3410 schwierig. Und glaubt man ja nicht, daß ich mir auf meine alten Tage nur wegen Corona noch so`n modernes Schmachtfon anschaffe...

[Pe-Po]

2. Da keine Namenslisten entstehen können, erübrigt sich das Thema für mich

Dann klärn se mich am auf.
Vielleicht habe ich ja alles falsch verstanden, aber auch die für uns verfügbare app nutzt einen Server. Nur nicht für jeden Kontakt wie bei den Chinesen, sondern nur bei Infektionen. Und die werden für die Gesundheitsämter in Telefondaten umgewandelt zum Zwecke der Nachverfolgung. Eine Antwort für die sich mir schon lange stellende Frage wurde nie gegeben. Wo steht der Server und wem gehört er?

Ich habe die APP auch nicht installiert, lebe ja aber auch nicht in D. Aber einfach nur dagegen sein hilft auch nicht weiter. Ließ mal die FAQ, vielleicht versteht Du dann, wie das Ding funktioniert.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/WarnApp/Warn_App.html

[Slowly]

Danke, Peter,
und der Beitrag der DW (Deutsche Welle) hat mir auch sehr gefallen:

https://www.dw.com/de/datenschutz-das-m ... a-53759335

Gruß, Hartmut

[Crazy Cow]

2. Da keine Namenslisten entstehen können, erübrigt sich das Thema für mich

Dann klärn se mich am auf.
Vielleicht habe ich ja alles falsch verstanden, aber auch die für uns verfügbare app nutzt einen Server. Nur nicht für jeden Kontakt wie bei den Chinesen, sondern nur bei Infektionen. Und die werden für die Gesundheitsämter in Telefondaten umgewandelt zum Zwecke der Nachverfolgung. Eine Antwort für die sich mir schon lange stellende Frage wurde nie gegeben. Wo steht der Server und wem gehört er?

Ich habe die APP auch nicht installiert, lebe ja aber auch nicht in D. Aber einfach nur dagegen sein hilft auch nicht weiter. Ließ mal die FAQ, vielleicht versteht Du dann, wie das Ding funktioniert.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/WarnApp/Warn_App.html

Kinder, Kinder, das ist das eigentlich kranke an der Corona Krise.

1. ich bin nicht gegen die App, ich habe sie nicht instlalliert, weil Apple noch keine Auskunft gegeben hat, ob ältere Betriebssysteme für die Verwendung der App upgedatet werden. Auf meinem Handy (Jg. 2014) läuft es nicht. Vgl. "Subvention für ein neues Handy"
2. Das Genschnarche um die Datensicherheit hat die Leut ganz und gar eingelullt. Wenn die App für irgendwas gut sein soll, außer mich zu erinnern, dass ich heute um 14.29 eine Person mit dem Avatar R2D2 getroffen habe, wird ein zentraler Server gebraucht. Woher weiß denn sonst sein und mein Handy, dass R2D2 um 9.36 noch 0815 geheißen hat und seitdem als infiziert gilt?

Wie läuft die Warnung ab, wenn jemand sich infiziert hat?
Stellt ein Labor fest, dass sich jemand infiziert hat, erhält er mit dem Testergebnis vom Labor einen eigens dafür generierten QR-Code, den er mit dem Smartphone einscannen soll. Erst dann ist es ihm möglich, eine Warnmeldung abzusetzen.Dabei schickt das Telefon die anonymisierten Daten der Kontaktpersonen an einen zentralen Server.

Wenn jemand infiziert ist, wird ein zentraler Server informiert, sonst kann das Gesundheitsamt nicht mit eindämmenden Maßnahmen tätig werden. Ein Labor kann keinen Infizierten namens Hugo benachrichtigen, wenn der schon Emil heißt, ehe der Test abgeschlossen ist. Der Server weiß, wie Emil vor einer Stunde geheißen hat und er kennt sogar seine Telefonnummer, denn dorthin schickt er die Nachricht, den QR-Code. Kurzum, Vermutung: wenn das Gesundheitsamt z.B. die Telefonnummern anhand der anonymisierten Servereinträge herausbekommt, dann auch jemand, der sich für das Gesundheitsamt hält oder sich dafür ausgibt. Der Unterschied zu der asiatischen Software besteht darin, dass die Daten von vermeintlich Infizierten verschlüsselt an einen zentralen Server geschickt werden, bei den Asiaten wurden alle Bewegungsdaten von allen Menschen, krank oder gesund, unverschlüsselt auf einem zentralen Server gespeichert.

Nochmal: Wo steht dieser zentrale Server und wem gehört er. Vermutung: der Server für Android apps steht bei Google, der für IOS apps bei apple.

[Stephan]

Also mal für die nicht-Itler. Alle 15 Minuten sendet ein Telephon, auf dem die App läuft, eine ID, alle 15 Minuten eine Neue. Gleichzeitig speichert es alle ID's die wo in seiner Umgebung von anderen Telephone mit der App, gesendet werden.

Wenn Olaf nun wegen seinen Halsschmerzen zum Arzt geht und der ihm einen Covid-Test verpasst. Ist dieser Positiv, muß Olaf nicht nur in Quarantäne, so er nicht direkt in's Krankenhaus muß, sondern er bekommt entweder einen QR-Code (das die Labore den erzeugen können, ist das nächste Ziel) oder eine Tan.

Den Code oder die Tan kann, muß er aber nicht in die App einlesen UND erlauben das die App seine ID's an den Servierer schickt. Der schickt diese ID's in die deutsche Welt hinaus. Dort empfangen die installierten App's diese ID's und gucken nach, ob die auf ihrem Telephon gespeichert wurde (Alles was älter als 14 Tage ist, wird eh gelöscht). Ist das so, bekommt man einer Warnung und entscheidet jetzt SELBER, freiwillig zum Arzt zu gehen, um kontrollieren zu lassen, ob man ebenfalls infiziert ist.

Wie gesagt, alles Freiwillig. Da der Datenschutz nicht so schlecht ist, kann man nur in etwa abschätzen, wieviele Infizierungen dadurch zu Warnungen führte. Derzeit 20-30.

Durch die ID's, die ja auch noch ständig wechseln, sind Zuordnungen nicht so einfach möglich.

Alles Klar?


Stephan

[Crazy Cow]

Also mal für die nicht-Itler. Alle 15 Minuten sendet ein Telephon, auf dem die App läuft, eine ID, alle 15 Minuten eine Neue. Gleichzeitig speichert es alle ID's die wo in seiner Umgebung von anderen Telephone mit der App, gesendet werden.

Wenn Olaf nun wegen seinen Halsschmerzen zum Arzt geht und der ihm einen Covid-Test verpasst. Ist dieser Positiv, muß Olaf nicht nur in Quarantäne, so er nicht direkt in's Krankenhaus muß, sondern er bekommt entweder einen QR-Code (das die Labore den erzeugen können, ist das nächste Ziel) oder eine Tan.

Den Code oder die Tan kann, muß er aber nicht in die App einlesen UND erlauben das die App seine ID's an den Servierer schickt. Der schickt diese ID's in die deutsche Welt hinaus. Dort empfangen die installierten App's diese ID's und gucken nach, ob die auf ihrem Telephon gespeichert wurde (Alles was älter als 14 Tage ist, wird eh gelöscht). Ist das so, bekommt man einer Warnung und entscheidet jetzt SELBER, freiwillig zum Arzt zu gehen, um kontrollieren zu lassen, ob man ebenfalls infiziert ist.

Wie gesagt, alles Freiwillig. Da der Datenschutz nicht so schlecht ist, kann man nur in etwa abschätzen, wieviele Infizierungen dadurch zu Warnungen führte. Derzeit 20-30.

Durch die ID's, die ja auch noch ständig wechseln, sind Zuordnungen nicht so einfach möglich.

Alles Klar?


Stephan

Nö, wo steht dieser Servierwagen?

Dazu die Matik von der Matte: Wenn der Code alle 15 Minuten wechselt, die (ansteckende) Inkubationszeit 4 Tage dauert, sendet der Servierer für eine postiv getestete Person 24 x 4 x 4 = 384 codes in die Welt hinaus, von denen die Empfänger nicht wissen, ob sie zu einer oder zu mehreren infizierten Personen gehören. Das funktioniert nicht, wenn jedes Handy codes generieren darf, wie es will.
1. Die Codes müssen schon verwaltet werden, damit es keine Doppelcodes gibt.
2. Der Servierer kann die Codes nicht in die Welt hinaus schicken, ohne die Telefonnummern der Anwender zu kennen. Sviw tut er das auch nicht, die apps fragen regelmäßig bei ihm die kritischen Codes ab.
3. Um die 384 infragekommenden Codes für eine einzige Person zu kennen, muss der Server ihre Identität kennen. Er kann sie auch aus einem Protokoll der benutzten Codes herleiten, die das Handy des Infizierten ihm mitteilt.(24x4x14) Aber diese Mitteilung sieht genauso aus, als wenn ich dir ein SMS schicke. Der Absender ist ermittelbar.
4. Wäre er es nicht, würde man Hackern und Erpressern die Türe öffnen, und es gäbe die Möglichkeit, dass einer mit falscher TAN den Stephan als infiziert meldet und der flöge morgens im hohen Bogen aus seiner 4ma raus und die Polizei mäschte ihm nach, weil er sich nicht an die Quarantäneauflagen hält.

Ich denke, die Entwicklung der App hat so lange gedauert, weil all die Faktoren berücksichtigt und getestet werden mussten. Schließlich kam man aber wahrscheinlich nicht umhin, einen Kompromiss einzubauen, damit das Teil endlich fertig wird. Ohne zentralen Server geht es nicht, sollte es ursprünglich aber.

Wo steht dieser Server?

[Stephan]

Also mal für die nicht-Itler. Alle 15 Minuten sendet ein Telephon, auf dem die App läuft, eine ID, alle 15 Minuten eine Neue. Gleichzeitig speichert es alle ID's die wo in seiner Umgebung von anderen Telephone mit der App, gesendet werden.

Wenn Olaf nun wegen seinen Halsschmerzen zum Arzt geht und der ihm einen Covid-Test verpasst. Ist dieser Positiv, muß Olaf nicht nur in Quarantäne, so er nicht direkt in's Krankenhaus muß, sondern er bekommt entweder einen QR-Code (das die Labore den erzeugen können, ist das nächste Ziel) oder eine Tan.

Den Code oder die Tan kann, muß er aber nicht in die App einlesen UND erlauben das die App seine ID's an den Servierer schickt. Der schickt diese ID's in die deutsche Welt hinaus. Dort empfangen die installierten App's diese ID's und gucken nach, ob die auf ihrem Telephon gespeichert wurde (Alles was älter als 14 Tage ist, wird eh gelöscht). Ist das so, bekommt man einer Warnung und entscheidet jetzt SELBER, freiwillig zum Arzt zu gehen, um kontrollieren zu lassen, ob man ebenfalls infiziert ist.

Wie gesagt, alles Freiwillig. Da der Datenschutz nicht so schlecht ist, kann man nur in etwa abschätzen, wieviele Infizierungen dadurch zu Warnungen führte. Derzeit 20-30.

Durch die ID's, die ja auch noch ständig wechseln, sind Zuordnungen nicht so einfach möglich.

Alles Klar?


Stephan

Nö, wo steht dieser Servierwagen?

Dazu die Matik von der Matte: Wenn der Code alle 15 Minuten wechselt, die (ansteckende) Inkubationszeit 4 Tage dauert, sendet der Servierer für eine postiv getestete Person 24 x 4 x 4 = 384 codes in die Welt hinaus, von denen die Empfänger nicht wissen, ob sie zu einer oder zu mehreren infizierten Personen gehören. Das funktioniert nicht, wenn jedes Handy codes generieren darf, wie es will. Es werden sicherlich mehr als knapp 400 Codes werden. Technisch aber kein großes Problem
1. Die Codes müssen schon verwaltet werden, damit es keine Doppelcodes gibt.
2. Der Servierer kann die Codes nicht in die Welt hinaus schicken, ohne die Telefonnummern der Anwender zu kennen. Sviw tut er das auch nicht, die apps fragen regelmäßig bei ihm die kritischen Codes ab. Die App geht beim Servierer selber nachschauen. Deswegen braucht es keine Telephonnummern.
3. Um die 384 infragekommenden Codes für eine einzige Person zu kennen, muss der Server ihre Identität kennen. Er kann sie auch aus einem Protokoll der benutzten Codes herleiten, die das Handy des Infizierten ihm mitteilt.(24x4x14) Aber diese Mitteilung sieht genauso aus, als wenn ich dir ein SMS schicke. Der Absender ist ermittelbar. Die App geht beim Servierer selber nachschauen. Deswegen braucht es keine Telephonnummern.
4. Wäre er es nicht, würde man Hackern und Erpressern die Türe öffnen, und es gäbe die Möglichkeit, dass einer mit falscher TAN den Stephan als infiziert meldet und der flöge morgens im hohen Bogen aus seiner 4ma raus und die Polizei mäschte ihm nach, weil er sich nicht an die Quarantäneauflagen hält.Aus den Codes lässt sich niGS herleiten. Sagt der CCC, für IT-Dummies wie mich, der Garant dafür das die App soweit in Ordnung ist. Konkret heisst das, der CCC findet derzeit keine Fehler. Aber man hat da ja immer ein Auge drauf.

Ich denke, die Entwicklung der App hat so lange gedauert, weil all die Faktoren berücksichtigt und getestet werden mussten. Schließlich kam man aber wahrscheinlich nicht umhin, einen Kompromiss einzubauen, damit das Teil endlich fertig wird. Ohne zentralen Server geht es nicht, sollte es ursprünglich aber.

Wo steht dieser Server? Frag doch SAP oder die Telekom. Die müssen den Unterhalten und betreuen.

Stephan

[Slowly]

NEUES aus Gütersloh

https://www.spiegel.de/panorama/gueters ... 2389288035

Slowly

[Crazy Cow]

Wo steht dieser Server?

Frag doch SAP oder die Telekom. Die müssen den Unterhalten und betreuen.

Stephan

Das war die entscheidende Auskunft. Ich wollte die Frage schon umformulieren.

[Crazy Cow]

NEUES aus Gütersloh

https://www.spiegel.de/panorama/gueters ... 2389288035

Slowly

Das ist ebenso bedauerlich wie erschreckend.
Vorgestern hieß es noch 1 Infektion von 2000 Getesteten. Gestern war nach dem Spiegel-Beitrag von 9 bei 4100 Getesteten die Rede. Heute sind es 75 (26 mehr als Tags zuvor???).
Ich fürchte, man muss unterscheiden lernen, von wem die Nachricht kommt. Politiker sollten sich vielleicht gar nicht äußern dürfen. Welches ist denn der offizielle Kanal für die Region?
Es fehlt auch die Auskunft über die vor dem Skandal bekannten Infektionen und die der Neuinfektionen.

[ahnungsloser]

Aufgrund des Massentest in Gütersloh kommt jetzt erstmal raus, dass es einige infizierte ohne Erkrankungerscheinungen gibt. Bayern möchte jetzt einen Massentest ermöglichen um die Dunkelziffer herauszufinden.

[Slowly]

... infizierte ohne Erkrankungserscheinungen ...

... und die Feststellung, dass ohne Auslösung durch die Fleischfabrik ...
haben mich zu diesem tröstlichen Beitrag veranlaßt.
Das Kommentieren, Kritisieren und weitere Recherchieren überlasse ich gern dem darüber hinaus interessierten Leser.
Mir reichte das Informieren.
Zuviel Text kann auch ermüdend sein.

Gruß, SL LY,

der jetzt in NL-Holz-Pantinen (Klompen) im frischen Gartenwind leere Konservendosen plattlatschen wird,
die jetzt vermehrt anfallen durch die wöchentlichen Lebensmittel-Anlieferungen durch einen Medizinstudenten.
Lustig: Als wir auch mal unser Hühnerfutter auf diesem Wege erhielten, kamen wir in die Lokalblättchen,
obwohl noch niemand weiß, ob Hühner auch infiziert werden können.
Übrigens: Meine Gläser bleiben "halbvoll" - auch Schnapsgläser, wenn sie nur "halbleer" sind.

[Nattes]

... und die Feststellung, dass ohne Auslösung durch die Fleischfabrik ...
haben mich zu diesem tröstlichen Beitrag veranlaßt.
Das Kommentieren, Kritisieren und weitere Recherchieren überlasse ich gern dem darüber hinaus interessierten Leser.
Mir reichte das Informieren.
Zuviel Text kann auch ermüdend sein.

Liest sich erstmal schlimm.
Der Großteil dieser Fälle wurde bei den freiwilligen Tests ohne jegliche Symptome festgestellt.
Das hat die Immunologen aufgeschreckt, weil man das bisher so gut wie nicht auf dem Schirm hatte.
Wenn man aber bedenkt, das fast überall anderswo in D nur Menschen mit eindeutigen Symptomen getestet werden, werden wir erst in ein paar Wochen sehen, wie es anderswo aussieht.
Die Zahl der Menschen die sich hier mit Symptomen testen lassen ist kaum höher als anderswo.


Bayern hat das Problem erkannt und meiner Meinung nach die richtigen Schlüsse gezogen ,während man sich andernorts noch genüsslich zurückzulehnen scheint und mit einem wohligen Gruseln das Geschehen in GT verfolgt.

Mal sehen wie es weitergeht.

[Stephan]

Das ist der Punkt der bisher noch nicht so in den Mittelpunkt gerutscht ist. Schon vor einigen Wochen hab ich davon gelesen, das man wohl mal möglichst viele, auch die ohne Symptome, testen wollte. So von wg der Dunkelziffer.

Das ist an dem Ausbruch in Gütersloh das einzig Gute, das man das dort jetzt zwangsläufig machen muß.

Hatte man das in Gangelt nicht auch schon gemacht?


Stephan

[Pe-Po]

NEUES aus Gütersloh

https://www.spiegel.de/panorama/gueters ... 2389288035

Slowly

...
Es fehlt auch die Auskunft über die vor dem Skandal bekannten Infektionen und die der Neuinfektionen.

Kannst Du doch täglich hier nachsehenund einzelen Bundesländer und Kreise betrachten. Ob das die Wahrheit ist und wie hoch die Dunkelziffer ist, keine Ahnung, aber das sind die amtlichen deutschen Zahlen.

Es sollte aber niemand behauten, er habe nicht gewusst, dass die Dunkelziffer hoch ist. Wer annimmt, in D oder irgendwoanders sei die Dunkelziffer bekannt bzw. die genannten Zahlen geben alle tatsächich Infizierten an, der hat die letzten 4 Monate geschlafen . Es ist doch allgemein bekannt, dass nur in "begründetetn" Fällen getestet wurde. Begründet hieß über lange Zeit nicht nur Symptome, sondern Kontakt mit einem positiv getesteten. Im Grunde spricht der Alte aus USA nur das aus, was alle schon immer machen: Nicht so viel testen, dann gibt es auch nicht so viele Infizierte.

Unten ein Ausschnitt der Infektionszahlen von Gütersloh Mai + Juni, Quell RKI, siehe Link oben.

[Nattes]

Hast du eine Information, was die verschiedenen Farben im Diagramm bedeuten?
Würde mich sehr interessieren.

[Pe-Po]

Hast du eine Information, was die verschiedenen Farben im Diagramm bedeuten?
Würde mich sehr interessieren.

Hallo Nattes,

unten mit Legende (nur Gütersloh), sorry.

Geh doch mal auf die RKI Seite: https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/, da kannst du Dir das etwas genauer ansehen, auch die Nachbarkreise.

[Nattes]

Danke, hab es gefunden.

[Crazy Cow]

Da bisher nur die Erkrankten gemeldet werden, müssen wahrscheinlich die blauen und die gelben Punkte gleich große Haufen ergeben. Man sieht an PePos Grafik, das die Meldungen (Tests) erst nach und nach absolviert werden, sie aber alle auf das gleiche Infektionsdatum zeigen. Wahrscheinlich für Virologen und Mediziner interessanter als für uns.
Für den Fall, dass es viele negative Tests gibt, muss wahrscheinlich der gelbe Haufen größer sein, was in diesem Fall belegt, dass in Gütersloh nach dem Auftreten der Erkrankungen viel mehr prophylaktische Tests gemacht wurden als früher oder anderswo im Bundesgebiet.

[Nattes]

Stand gestern Abend wurden ca. 10000 freiwillige Tests gemacht, unter anderem auch, weil hier die Sommerferien begonnen haben und die Leute in den Urlaub wollen. Die beiden Labore kommen aber mit der Auswertung nicht nach.
Ich hab meinen Bescheid auch erst Am Fr. Abend bekommen.
Da man am Fr. zusätzlich zum Testergebnis noch ein Attest vom Arzt brauchte, hatte sich meine Wochenend Unternehmung erledigt. Morgen früh werden hier wohl die Hausarztpraxen mit Leuten geflutet, die noch die Bestätigung brauchen, das sie augenscheinlich symptomfrei sind.

Die Hausärzte verdrehen nur noch die Augen wegen dieser Regelung.

[Crazy Cow]

Stand gestern Abend wurden ca. 10000 freiwillige Tests gemacht, unter anderem auch, weil hier die Sommerferien begonnen haben und die Leute in den Urlaub wollen. Die beiden Labore kommen aber mit der Auswertung nicht nach.
Ich hab meinen Bescheid auch erst Am Fr. Abend bekommen.
Da man am Fr. zusätzlich zum Testergebnis noch ein Attest vom Arzt brauchte, hatte sich meine Wochenend Unternehmung erledigt. Morgen früh werden hier wohl die Hausarztpraxen mit Leuten geflutet, die noch die Bestätigung brauchen, das sie augenscheinlich symptomfrei sind.

Die Hausärzte verdrehen nur noch die Augen wegen dieser Regelung.

Bist du denn von einer Quaratäneregelung betroffen? Wohngebietsmäßig zum Beispiel.
Außer jetzt die generelle Skepsis gegenüber deinem Landkreis?

[Nattes]

Der Lockdown ist ja bei näherem Hinsehen Augenwischerei.

Es gelten die theoretisch Kontakt Beschränkungen wie zu Anfang des Lockdown.
Da aber ohnehin Ferien sind spielt das für die Schulen praktisch keine Roll.
Auch die Geschäfte und Restaurants sind geöffnet.
Die Frisöre haben auf. Sport in geschlossenen Räumen und Mannschaftssport draußen geht nicht.

Die Leute halten sich zum allergrößten Teil an Maskenpflicht und Abstandsregelung. Mit dem eigentlichen Lockdown hat hier auch niemand ein Problem. Das muß halt sein.

Das ist eigentlich alles kein Problem. So gut wie kein Unterschied zu der vor Tönnies Zeit.
https://www.guetersloh.de/de/rathaus/pr ... ersloh.php
Was die Leute wirklich trifft ,ist die Stigmatisierung.
Es besteht keine Reisebeschränkung, aber niemand möchte uns.
Der Bielefelder Bürgermeister sagt im Radio, das er keine Gütersloher Nummernschilder in Bi. segen möchte.
Der Söder erlaubt die Einreise mit Test und empfiehlt den restlichen Bürgern im Kreis Gütersloh, sich erst mal gründlich auszukurieren.
Das sind Sachen, die gehen deutlich unter die Gürtellinie.
Viele Gütersloher würden jetzt in den Ferien mit ihren Familien gerne Urlaub in D machen. Wenn der Ferienhausvermieter, oder der Hotelier dich aber nicht haben möchte, nutzt auch ein negativer Test und ein Attest nichts.
Ich war heute mit der Enfield unterwegs und bin im Kreis Osnabrück an einer Ampel beschimpft worden. Einige Passanten haben auch noch applaudiert.
Wie würdet ihr euch fühlen?
Dabei weiß ich, das ich zumindest am Mi. zum Zeitpunkt des Testes, Corona frei war. Wer von all den Idioten kann das denn von sich behaupten?

Niemand regt sich über die tausende Partygänger in Berlin auf, die auf der Hasenheide feier als ob nichts wäre.
Die dürfen auch überall einreisen...

Wir gehen auf jeden Fall davon aus, das der Lockdown verlängert wird.

[Crazy Cow]

Ich hatte vermutet, dass das Einhalten der Lockdown-Regeln stärker kontrolliert wird, bzw. habe mich gefragt, wie das wohl gesellschaftlich geht in einem Landkreis.

Der Söder erlaubt die Einreise mit Test und empfiehlt den restlichen Bürgern im Kreis Gütersloh, sich erst mal gründlich auszukurieren.

In München (Stadt) sind die Infektionen immer noch dreimal so hoch wie in Gütersloh.

Ich war heute mit der Enfield unterwegs und bin im Kreis Osnabrück an einer Ampel beschimpft worden. Einige Passanten haben auch noch applaudiert.
Wie würdet ihr euch fühlen?

Wie ein Mittelmeerflüchtling in Sachsen?

Vlt hat das Kleinteilige immer eine Stgmatisierung zur Folge, Solidarität ist out, geht nur noch verordnet. Fingerzeigen ist angesagt. Und die Politischen loben das Wohlverhalten der Bundesbürger, damit sie wiedergewählt werden.

[Stephan]

Jau, bei so 'nem Blödsinn kann man nur noch Fassungslos gucken. . .


Edit schreibt; hab dem Bürgermeister meine Fassungslosigkeit mitgeteilt.


Stephan

[Nattes]

Interessant finde ich die Zahlenverdreherei.

Bisher hab ich immer gelesen, das bei 50 Neuerkrankungen auf 100000 Einwohnern der Lock Down droht.
Plötzlich redet niemand mehr, von dem "pro 100000 Einwohnern" sondern nur noch von den 105 Erkrankten im Kreis Gütersloh. Wir haben aber 350000 Einwohner.
Im Interview mit einem Kreismitarbeiter hieß es auch, das die neu erkrankten in den Thönnies Unterkünften in dieser Zahl enthalten seien.(Also Familienangehörige und Menschen die nicht bei Thönnies arbeiten, aber im gleichen Haus wohnen.

Ich habe den Eindruck das man jetzt mit aller Gewalt nach Gründen sucht, den Lockdown zu verlängern um den Rest des Landes zu beruhigen.

Nur um das mit den Unterkünften noch mal zu verdeutlichen.
Es ist nicht so, das die Mitarbeiter in einem oder mehreren geschlossenen Gebieten wohnen, sondern in über tausend Wohnungen oder Häusern auf vier Kreisgebieten verteilt.
Nachdem man es endlich geschafft hat, alle ausfindig zu machen und über die Quarantäne aufzuklären halten sich die Arbeiter sehr gut an die Quarantäne.
Die Fa. Thönnies hat sich nicht die Mühe gemacht die Arbeiter aufzuklären, warum die nicht mehr kommen dürfen.

Die Sorge des Ex- Bayern München Präsidenten um den armen Herrn Thönnies passt übrigens schön ins Bild.

Die unschuldigen und von der Welt missverstandenen Wohltäter müssen schließlich zusammenhalten wen der thumbe Mob ihnen zürnt.

[Stephan]

Naja, wer weiß woher der sein Fleisch bekommt. Es gibt wohl nicht soviele Großschlächtereien.


Die Spargelbauern scheinen da ja nochmal Glück gehabt zu haben. So dolle sind deren Unterkünfte nu' auch nich'.

Bin da mal durch Zufall, an so'ner Containerzeile vorbeigekommen. Andererseits, die arbeiten an der frischen Luft und haben Masken an, wenn sie im Bus gefahren werden.


Da muß kein Zitat gekennzeichnet werden. Habisch selbst gesehen.


Stephan

[Pe-Po]

Interessant finde ich die Zahlenverdreherei.

Bisher hab ich immer gelesen, das bei 50 Neuerkrankungen auf 100000 Einwohnern der Lock Down droht.
Plötzlich redet niemand mehr, von dem "pro 100000 Einwohnern" sondern nur noch von den 105 Erkrankten im Kreis Gütersloh. Wir haben aber 350000 Einwohner.
Im Interview mit einem Kreismitarbeiter hieß es auch, das die neu erkrankten in den Thönnies Unterkünften in dieser Zahl enthalten seien.(Also Familienangehörige und Menschen die nicht bei Thönnies arbeiten, aber im gleichen Haus wohnen.

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Hallo Nattes,

ich weiß nicht, ob die 105 Erkrankten stimmen, die Du oben anführst, aber bei der Vereinbahrung der Ministerpräsidenten ging es um Infizierte, nicht um Erkrankte:

Zitat: www.t-online.de
Dazu wurde eine Obergrenze festgelegt: Demnach dürfen Maßnahmen gelockert werden, wenn in der betroffenen Region in den vergangenen sieben Tagen nicht mehr als 50 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner gemeldet wurden. Zeichnet sich ein erneuter Ausbruch ab, sollen Gegenmaßnahmen ergriffen werden, etwa ein regionaler Lockdown.


Und hier beim ZDF:
Ob Corona-Maßnahmen gelockert oder verschärft werden, hängt künftig von der Zahl der Neuinfektionen ab. Eine Live-Karte zeigt, ob die Obergrenze in Ihrer Region eingehalten wird.

In Deutschland kehrt der Alltag zurück, schrittweise. Gleichzeitig drohen in Regionen, die eine Obergrenze von 50 aktuellen Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner überschreiten, neue Verschärfungen. Bayern hat den Grenzwert inzwischen auf 35 Neuinfektionen herabgesetzt, Berlin auf 30. Andere Bundesländer haben ihre Frühwarnsysteme ebenfalls angepasst. Aktuell sind folgende Kreise und Städte betroffen:



Bei 350.000 Einwohnern wären das 175 neu Infizierte innerhalb von 7 Tagen. Als das bei Tönnies losging, waren es glaube ich 700 neu Infiziertze in weniger als 7 Tagen. Ich habe daher nie verstanden, vorauf Lusche und Laumann so lange gewartet haben ... Begründet hat man das damit, dass der Ausbruch ja auf die "quasi isolierten" Tönniers-Mitarbeiter beschränkt sei. Allerdings zeigten Sie in den ersten Tagen in ARD und ZDF Anwohner, die sich darüber Beklagten, dass die unter Quarantäne stehenden Mitarbeiter lustig in den Supermärkten einkaufen gingen. Das hat sich ja wohl inzwischen geändert...

[Nattes]

ich weiß nicht, ob die 105 Erkrankten stimmen, die Du oben anführst, aber bei der Vereinbahrung der Ministerpräsidenten ging es um Infizierte, nicht um Erkrankte:

Du hast natürlich recht. Da hab ich mich schludrig ausgedrückt.
Es sollen wohl 105 Neu Infizierte in den letzten sieben Tagen sein.
Insgesamt oder ohne Thönnies Mitarbeiter, das scheint hier niemand wirklich zu wissen. Stündlich gibt es neue, sich wiedersprechende Nachrichten.

Jetzt heißt es, das auf jeden Fall verlängert wird.
In den ersten Tagen war hier Chaos, weil niemand wirklich wusste wer, wo wohnt. Leider gab es auch "eifrige Menschen" die erst mal alle "Osteuropäisch aussehende Menschen" oder Leute, die hier schon ewig leben und auch keinen Kontakt zu den Tönnies Beschäftigten haben, unter Generalverdacht gestellt haben.
Wir sind wohl halt auch nicht anders als der Rest Deutschlands.

[Crazy Cow]

Ich glaube, das es keinen Unterschied zw. neu Erkrankten und neu Infizierten gibt. Das Problem ist, dass beide Gruppen während der Inkubationszeit gleichermaßen infektiös sind und die Infektion eben nicht ab der Sekunde Null nachgewiesen werden kann. Entscheidender ist die Betrachtung, auf welchen Wert die Reproduktionszahl im Lockdown steigt oder eben in der Quarantäne. Blöderweise hilft nur konsequent verhängte und befolgte Quarantäne die Reproduktionszahl in der Region (Kreis Gütersloh) niedrig zu halten. Andererseits schreitet wohl innerhalb der Quarantäne die Durchseuchung rapide voran. (Innerhalb des Zaunes explodiert die Reproduktionszahl).
Will man also die Restriktionen im Kreis niedrig oder nur kurzfristig halten, müssen erst alle Herde bekannt sein, über die eine Quarantäne verhängt wird.

Und da stellt sich eben die ethische oder soziale Frage: sind das alles arme Schweine, oder sind das Aussätzige? (vgl. die Pockenkranken 1962 in der Nordeifel oder Sudetendeutsche und schlesische Flüchtlinge 1945-46 in Ba-Wü) Mein Vertrauen in die Mitmenschlichkeit ist nicht sehr hoch. Wir haben immer noch ein falsches Wertesystem.

[Stephan]

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Der Bielefelder Bürgermeister sagt im Radio, das er keine Gütersloher Nummernschilder in Bi. segen möchte.
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Wir gehen auf jeden Fall davon aus, das der Lockdown verlängert wird.

Tja, die Mitarbeiterin vom Bürgermeister, schrieb mir, das ich da wohl einem bösen Gerücht aufgesessen sei.

Zitat
Sogar auf Facebook hat Oberbürgermeister Clausen geschrieben: "Es gibt derzeit keinen Grund, unsere Nachbarn aus Gütersloh nicht willkommen zu heißen."
Zitatende

Haben wohl nicht alle Bielefelder mitbekommmen


Stephan

[Nattes]

Ja, sorry. Da hätte ich mich nicht auf die Schilderungen im meinem Umfeld verlassen sollen. Da die Verwaltungen beider Städte ständig im Klinsch liegen ,und die sich schon alles mögliche an den Kopf geworfen haben, hab ich das in meiner Empörung ungeprüft geglaubt.
Ich war aber wohl nicht der einzige. Der OB hat das hier auch noch mal dementiert.

https://www.radiobielefeld.de/on-air/da ... n.html?L=0

Ich muß morgen beruflich zu drei Bielefelder Firmen. Schaun mer mal.

[Stephan]

Kein Thema. Ich hab meine Bedenken an den Bürgermeister, ja gewohnt fair, vorgetragen. . .

Da bin ich auch mal gespannt. Berichte mal. Vielleicht muß der Bürgermeister mal seinen Bürgern den Kopf waschen. . .


Stephan

[Slowly]

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Gruß
Slowly