Motorradmuseum abgebrannt

[Saxon]

Schade schade
https://www.motorradonline.de/ratgeber/feuer-timmelsjoch-motorradmuseum-brennt/

[Slowly]

Schmerzlich für meine alte Schrauberseele !

SL LY

[Peter Pan CR]

Was für ein Verlust an teilweise unersätzlichen Einzelstücken.

[Stephan]

https://www.youtube.com/watch?v=F9dgI0XygkU

Es ist zum Heulen!


Stephan

[WingMike]

Die Harleysite.de schreibt
Die Brandursache im Top Mountain Crosspoint Museum wurde geklärt
Nachdem verheerenden Feuer im Top Mountain Crosspoint Museum in Hochgurgl wurde die Brandursache jetzt geklärt.

Die Brandermittler haben als Ursache einen defekten Präsentationsmonitor ausmachen können. Es ist unfassbar, aber der Monitor im Bereich der Ausstellungsflächen hat durch einen technischen Defekt das Großfeuer ausgelöst, wie es am Mittwochnachmittag Mitgeteilt wurde. Ebenfalls wurde erwähnt, das es keine Hinweise, auf eine vorsätzliche Brandstiftung geben würde.

[Stephan]

Auf Google kann man sich das ansehen https://www.google.de/maps/place/Top+Mo ... 11.0533287



Stephan

[Saxon]

https://bfv-imst.at/2021/01/18/grossbrand-im-hinteren-oetztal-timmlsjoch/
Schlimme Bilder...
Brandursache war wohl ein defekter Monitor. Ich frage mich ob bei der Bauart (Holz), und bei den eingestellten Werten, eine automatische Löschanlage verbaut war. Anscheinend nicht....
Gruß
Helmut

[opa3rad]

https://bfv-imst.at/2021/01/18/grossbrand-im-hinteren-oetztal-timmlsjoch/
Schlimme Bilder...
Brandursache war wohl ein defekter Monitor. Ich frage mich ob bei der Bauart (Holz), und bei den eingestellten Werten, eine automatische Löschanlage verbaut war. Anscheinend nicht....
Gruß
Helmut

Das hab ich mich auch schon gefragt. Wenn nicht, war das eigentlich unverantwortlich.

Wobei, wenn ich mir das so überleg, was manche (auch ich) privat so in Keller und Garage an Fahrzeugen und sonstigen Sachen ( Ersatzkanister mit Sprit, Öldosen etc.) rumstehen haben wär zumindest nen Brandmelder angebracht. Mal ehrlich: Hat das Jemand ?


Udo

[Saxon]

Hat das Jemand ?


Udo[/quote]


Ja...ich,
pro Etage einen Rauchmelder, alle miteinander vernetzt. Am Alarmton lässt sich erkennen welcher von denen ausgelöst hat....
Durchschnittlich 2 Fehlalarme pro Jahr
Aber ich bin da auch durch 20 Jahre Feuerwehr und Grubenwehr vorbelastet.
Gruß
Helmut

[Stephan]

Grubenwehr?! Hab vor Jahren mal auf Felix 'ne Gesundheitsuntersuchung mitmachen müssen. Denen ist nach Jahrzehnten klar geworden, das sie niGS über die Fremdfirmenmitarbeiter wissen.

Jedenfalls, da haben se mal'n Film über die Grubenwehrausbildung gezeigt. Interessant. . .



P.S.: Da hab ich dann das erste Mal gesehen, das in der Blechbüchse keine Notration drin is', sondern tatsächlich 'ne Fluchtmaske.


Stephan

[Crazy Cow]

Minimax ist großer Mist, wenn man nicht zuhause ist.

Und wenn kein Wasser in der automatischen Löschanlage ist, ist das nicht anders. Schon mal überlegt, woher auf dem Berg das Wasser aus der Leitung kommt? Ich nehme an, die haben das Löschwasser für die Touristenklospülung gebraucht...
Und es war nicht auf dem Dach, sonst wäre der Holzbau zusammengebrochen. Also im Keller, aber dann fiel mit dem Feuer der Strom aus, alles nicht so einfach.

[Saxon]

Aber wenn der Minimax mit CO gefüllt ist......dann kann man sogar das Wasser für die Klospülung nehmen...

Gruß
Helmut

[Balikbayan]

Wobei, wenn ich mir das so überleg, was manche (auch ich) privat so in Keller und Garage an Fahrzeugen und sonstigen Sachen ( Ersatzkanister mit Sprit, Öldosen etc.) rumstehen haben wär zumindest nen Brandmelder angebracht. Mal ehrlich: Hat das Jemand ?
Udo[/quote]

Nicht lachen, wir habe drei Brand/Rauchmelder in Keller. Geschenkt von alte Mopped Kumpel - der war mal Oberfeuerwehrmensch, als er dann zum Oberoberfeuerwehrmensch befördert war hat er mir ein paar von die Dingen geschenkt, er musste sein Büro aufräumen, und hat alles möglich dort gefunden - von Johnnie Walker bis Rauchmelder, und sogar (ganz ehrlich!,!) zwei paar Weihnächtliche Unterhosen.....

[Crazy Cow]

Aber wenn der Minimax mit CO gefüllt ist......dann kann man sogar das Wasser für die Klospülung nehmen...

Gruß
Helmut

Ach! Und die hängen dann da in ganzen Batterien rum? (wenn sie da rumhängen)
Und die Flaschenventile sind immer geöffnet?

[Saxon]

@crazy-crow
Sorry aber aber das wird mir jetzt zu doof.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gasl%C3%B6schanlage#CO2-L%C3%B6schanlage

[Crazy Cow]

@crazy-crow
Sorry aber aber das wird mir jetzt zu doof.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gasl%C3%B6schanlage#CO2-L%C3%B6schanlage

Das sollte es nicht. Die Frage war ernst gemeint. Aber offensichtlich gibt es ja nach Wiki Gründe, sowas nicht zu installieren, bei Personenverkehr zum Beispiel. Im Museum so ne Sache.

[Stephan]

Klar, wenn die Ventile geschlossen wären, isses es keine Löschanlage.

Haben wir für den Raum der Tränkanlage auch. Da weisst, daste 'n paar Minuten zum Abhauen hast. Ich mein, bei dem kleinen Raum, 1Minütchen.


Stephan

[Gespannklausi]

Bei der Druckerei Sebald in der Druckmaschine hast weniger als 1 Minute, wenn die CO Anlage los geht!

[Saxon]

Wird in einem Museum so aber nicht gemacht.
Der letzte macht Licht aus, Alarm und Löschanlage an...
Tagsüber braucht man keine Überwachung, da schreien die Besucher ausreichend laut
Gruß
Helmut

[Stephan]

Das möchte ich auch nicht erleben. Durchsage, "Feueralarm! Sie haben 60 Sekunden das Museum zu verlassen. . .!"


Stephan

[Gespannklausi]

Denke, da war keine Löschanlage drin, so wie Birmingham!!!! Da war die Sprinkleranlage ja auch erst gaplant!

[Crazy Cow]

Denke, da war keine Löschanlage drin, so wie Birmingham!!!! Da war die Sprinkleranlage ja auch erst gaplant!

Bei Willy-Brandt dem BER hat man sich ja frühzeitig eines besseren belehrt. Das kann dann schon mal etwas dauern.

[Stephan]

Naja, in D'dorf, damals, war ja auch niGS. . .


Stephan

[Neandertaler]

Ach! Und die hängen dann da in ganzen Batterien rum? (wenn sie da rumhängen)
Und die Flaschenventile sind immer geöffnet?

nur der Ordnung halber - die Flaschenventile sind natürlich zu, die werden pneumatisch durch eine Steuerflasche geöffnet.
Aus Sicherheitsgründen stehen auch alle Flaschen auf einer Wägezelle die Alarm gibt, wenn das Gewicht nicht mehr stimmt, also ein Ventil undicht sein sollte.
Ich hab genug von den scheißschweren Pullen gewechselt - wenn da ein 60 Flaschenblock ausgelöst hatte und getauscht werden musste, hatten wir Tränen in den Augen.

[Deichläufer]

Naja, in D'dorf, damals, war ja auch niGS. . .


Stephan

Moin Stefan,
was meinst Du damit?
Die Brandmeldeanlage hat funktioniert, die Sprinkleranlage ebenfalls. (War damals mit meinen Kameraden dabei) . Das Hauptproblem waren die Lichtschranken an den Aufzügen und die nicht vorhandene Fluchtmöglichkeit in den Vip-Loungen.

[Crazy Cow]

nur der Ordnung halber - die Flaschenventile sind natürlich zu, die werden pneumatisch durch eine Steuerflasche geöffnet.
Aus Sicherheitsgründen stehen auch alle Flaschen auf einer Wägezelle die Alarm gibt, wenn das Gewicht nicht mehr stimmt, also ein Ventil undicht sein sollte.
Ich hab genug von den scheißschweren Pullen gewechselt - wenn da ein 60 Flaschenblock ausgelöst hatte und getauscht werden musste, hatten wir Tränen in den Augen.

Ah so, danke. Ich habe schon gedacht, man käme sonst ja mit der Wartung der Raumventile gar nicht nach. Und was ist mit belebten Räumen? Da gibt es doch sicher zwei Löschsysteme, tagsüber Feuerlöscher und nachts Gas, manuell zugeschaltet? Wobei, hier in den Niederungen gibt es ja genügend Wasser für ne Sprinkleranlage in belebten Räumen. Nu ja, das Museum hatte offensichtlich beides nicht. Die Feuerwehr verlangt auch sicher nur, dass keine Person zu Schaden kommt und das Feuer nicht um sich greifen kann. Insofern wären Feuerlöscher in einem ebenerdigen Einzelbau auf dem Berg auch hinreichend.

[Stephan]

Naja, in D'dorf, damals, war ja auch niGS. . .


Stephan

Moin Stefan,
was meinst Du damit?
Die Brandmeldeanlage hat funktioniert, die Sprinkleranlage ebenfalls. (War damals mit meinen Kameraden dabei) . Das Hauptproblem waren die Lichtschranken an den Aufzügen und die nicht vorhandene Fluchtmöglichkeit in den Vip-Loungen.

Hm, das hab ich damals schon nicht verstanden. Wieso fahren Aufzüge im Brandfall nicht auf eine vorbestimmte sichere Etage?

Am Tag vorher bin ich nach Ägypten geflogen. Auf der Baustelle hat man sich gewundert, das ich überhaupt gekommen bin. Ich hab erst dort von dem Schlamassel erfahren. Hab dann erstmal mit Zuhause telephoniert.


Stephan

[Crazy Cow]

Hm, das hab ich damals schon nicht verstanden. Wieso fahren Aufzüge im Brandfall nicht auf eine vorbestimmte sichere Etage?


Stephan

Weil nicht sicher gestellt ist, dass sie dort ankommen, möglicherweise mit Passagieren steckenbleiben?

[Stephan]

In D'dorf sind wohl Menschen in den Aufzügen erstickt, weil die Türen nicht schlossen. Der Qualm störte die Optik. Bei einem Feuer hätte man die zwangsweise schliessen müssen. . .

Das selbst in der doch eigentlich ziemlich piseligen Chemieindustrie, was die Sicherheit angeht, nicht immer alles bedacht wird, haben wir ja bei der BASF/Ludwigshafen, gesehen.


Stephan

[Deichläufer]

In D'dorf sind wohl Menschen in den Aufzügen erstickt, weil die Türen nicht schlossen. Der Qualm störte die Optik. Bei einem Feuer hätte man die zwangsweise schliessen müssen. . .



Stephan

Moin Stefan,
richtig, das Problem war, daß die Aufzüge trotz Feueralarm von dem darunter gelegenem Parkdeck, in die verqualmte Zone gefahren sind. Die Leute im Aufzug hatten keine Chance. Die Türen ließen sich nicht mehr schließen.

[Stephan]

Ich war mal in 'nem Hotel, ziemlich altes Gemäuer. Die hatten im Sicherheitskonzept, einen Raum mit Glastüren abgetrennt, als Rettungsraum bei Brand. Stell' ich mir interessant vor. Die ganze Bude brennt und du guckst durch so 'ne Glastür dabei zu. . .


Stephan

[dieter]

Bis Düsseldorf haben sich nur wenige Gedanken zum Thema Brandschutz gemacht. Und heute ist es leider auch nicht überall besser. Siehe die Anfänge vom BER.

Heutzutage sollte auch eine Brandmedeanlage auf die Aufzüge wirken. Sobald ein Brand eintritt fahren die Aufzüge in einen rauchfreien Bereich, öffnen die Türen und bleiben stehen. In Düsseldorf konnten die Aufzüge noch ganz normal genutzt werden. Es gab auch kein vernünftiges Warnsystem. Dort kam dann noch dazu das die Lichtschranken der Türen ein Hindernis erkannten, den Rauch. Darum konnten sie nicht mehr schließen und die Aufzüge blieben dort stehen. Sie konnten also nicht mehr in einen sicheren Bereich fahren. Somit hat sich eine Sicherheitsschaltung als nicht zu überwindendes Problem erwiesen und somit den Tod von etlichen Menschen begünstigt.

Leider habe ich in meiner beruflichen Zeit auch schon mit Brandschutz Sachverständigen zu tun gehabt die ich deutlich einbremsen musste da sie nur der Meinung waren von der Thematik Ahnung zu haben.


Gruß
Dieter