Frage zur KVA-(Schein)Leistung meines Notstrom-Generators !

[Slowly]

Hallo, ihr lieben Elektro-Strippenstrolche,

zur Zeit mache ich meinen selbsterregenden Diesel-Notstrom-Generator (231 V) startklar, der mit 3 kVA ausgewiesen ist.
Fragen:
Sehe ich es richtig, dass ich da Verbraucher bis insgesamt 3000 Watt anschließen kann ?
Wenn ich mehr Verbraucher anhänge, teilen die sich dann alle die 3000 Watt ?
Kann das zu Schäden führen oder nur zu schwächeren Eigenleistungen, also eine Art Dimmung ?

Sonntagsgrüße, Hartmut

[scheppertreiber]

Die 3000W sind die zulässige Dauerleistung. Wenn's Chinakram
ist teile durch 5.

Denk dran, daß Elektromotoren einen erheblichen Startstrom
ziehen kann (nacheinander anschalten).

[Slowly]

Vielen Dank!
Ist gute, alte, robuste schwergewichtige Wertarbeit aus Deutschland und den 70-er Jahren von HELIN (Generator) und HATZ (Diesel)
Gruß und schönen Sonntag,
Hartmut

[MuffinMan]

Hallo Slowly

VA bezeichnet man als Scheinleistung.
Da bei nicht rein Ohmschen Lasten der Strom zu der Spannung phasenverschoben ist
ergibt sich bei Belastung Deines Generators mit zB. einem Elektromotor eine je nach
dem Ausmaß der Phasenverschiebung (cos phi) eine reduzierte "Wirkleistung.

D.h. Steht auf dem Generator S =3000VA = (Volt * Ampere)
eine maximale Wirkleistung für eine E-Motor mit Z.B. cos phi = 0.8

eine maximale Wirkleistung von P = 3000VA 0.8 = 2400W

das hat jetzt mit China bashing nix zu tun da brauchst Du dich nicht zu bedanken

[dieter]

Das bedeutet das du mit alten Glühlampen die vollen 3000 W nutzen kannst. Hast du etwas moderneres elektronisches oder ein Gerät mit Motor ist die tatsächliche nutzbare Wirkleistung geringer. Das berechnet sich ähnlich dem ohmschen Gesetz aus Wirkleistung (also Glühlampe oder normaler Widerstand) und der Scheinleistung der sogenannten kapazitiven (Kondensator) und/oder induktiven (Spulen, Motor). Durch diese Scheinleistungen fehlt dir dann etwas an der Wirkleistung. Wobei man induktive Leistungen durch die Nutzung von kapazitiven Leistungen ausgleichen (kompensieren) kann. Dafür werden in einige Geräte/Leuchten auch spezielle Kondensatoren eingebaut.

https://de.wikipedia.org/wiki/Scheinleistung

Weiter unten siehst du ein Dreieck abgebildet. Das zeigt das Verhältnis. Das gilt für den Strom, die Spannung und die Leistung. Alles mal ganz grob angedeutet.

Mein einfaches Heimleistungsmessgerät (Energiekostenmesser) zeigt auch den cos phi an.
Bei meinen neuen LED Birnchen für die Schwippbögen wird schon ein gewisser cos phi angezeigt.

Hab etwas in der Art

https://www.pearl.de/a-ZX1494-3102.shtml


Gruß
Dieter

[Neandertaler]

Die 3000W sind die zulässige Dauerleistung. Wenn's Chinakram
ist teile durch 5.

Ich häng mich da jetzt mal frecherweise mit rein, weil ich mir seit dem letzten Jahr so ein Chinakram gekauft habe - an sich nur für meine Zwecke und Bohrmaschine un Flex, wo kein Strom da ist... da funktioniert auch soweit, aber mich würde jetzt doch interessieren, was ich da so dranhängen kann, denn bei mir stehen keine VA drauf sondern nur 2,1 KW - Muss ich da auch Abstriche rechnen??

[dieter]

Prinzipiell ja. Ist halt eine physikalische Größe.

Gruß
Dieter

[Hans62]

Die 3000W sind die zulässige Dauerleistung. Wenn's Chinakram
ist teile durch 5.

Ich häng mich da jetzt mal frecherweise mit rein, weil ich mir seit dem letzten Jahr so ein Chinakram gekauft habe - an sich nur für meine Zwecke und Bohrmaschine un Flex, wo kein Strom da ist... da funktioniert auch soweit, aber mich würde jetzt doch interessieren, was ich da so dranhängen kann, denn bei mir stehen keine VA drauf sondern nur 2,1 KW - Muss ich da auch Abstriche rechnen??

Kann es sein, dass die 2,1 kW die Antriebsleistung des Motors ist? Zeig doch mal das ganze Typenschild.

Ansonsten siehe HIER

[dieter]

Dann wäre die elektrische Leistung sicher auch nur bei ca 1,8 +- kW da die Motorleistung auf jeden Fall höher als die elektrische Nutzleistung ist.

Von daher ist das für mich nicht vorstellbar.


Gruß
Dieter

[Feinmotoriker]

mein Generator hat folgende Daten:
Typ Synchron
Nennspannung 230 V
Scheinleistung bei LTP 3,08 kVA
Wirkleistung bei LTP 2,8 kW
Scheinleistung bei COP 2,75 kVA
Wirkleistung bei COP 2,5 kW
Leistungsfaktor 0,9 Cos ɸ

Ich sags mal so: Der Anlaufstrom meines 2,2 kW Kompressors ist deutlich zu hoch für das Ding. Kühlschrank, Gefriertruhe und Beleuchtung klappt, dafür ist er auch da.
Bräuchte ich den Kompressor während eines Stromausfalls, müsste ich ihn mit einem nachträglich angebrachten Seilzugstarter in Bewegung setzen, während ich den Startschalter betätige.
Ich hätte eigentlich einen Dieselstromerzeuger mit 6 oder 7 kW kaufen sollen, der auch Drehstrom kann. Damals hatte ich aber das Geld dafür nicht.

[Aynchel]

moin

ich baue in letzter Zeit öfters mal Einspeisepunkte für den Netzersatzbetrieb in Wohnhäuser

die Treibstoffquelle ist dabei immer ein entscheidender Faktor
wer einen Heizöltank in Keller hat ist fein raus
dem würde ich diesen empfehlen https://kipor.org/produkt/fme-xg-sf-560 ... generator/
Ausführung mit blauer 230V CEE 32A Steckdose

Einspeisung ins Hausnetz mit Umschalter
Einbau: https://hager.com/de/katalog/produkt/hi ... ter-4p-63a
oder Wandaufbau https://datasheet.eaton.com/datasheet.p ... cale=de_DE

da gibt es so einiges zu beachten und man sollte schon wissen was man tut
der Elektriker des kleinsten Misstrauen vor Ort sollte weiterhelfen

[Neandertaler]

Die 3000W sind die zulässige Dauerleistung. Wenn's Chinakram
ist teile durch 5.

Kann es sein, dass die 2,1 kW die Antriebsleistung des Motors ist? Zeig doch mal das ganze Typenschild.

Also diese Daten stehen in der Anleitung/Datenblatt. Ich habe ja nicht den Anspruch der Hauseinspeisung, aber so fürn Notfall also Gasheizung und fürs Handy laden, Fernseh/Radio usw. sollte es schon reichen.
Eigentlicher Zweck ist - wie erwähnt - unterwegs für Bohr u. Trennarbeiten.

Mich machte nur obige Aussage stutzig "teile durch 5"

[scheppertreiber]

Mich machte nur obige Aussage stutzig "teile durch 5"

Die Herren aus Kina haben halt viel Phantasie - auch bei Leistungsdaten.

[Aynchel]

ich hab für Baustellenbetrieb und Veranstaltungen einen IG2000, auch ein Chinese

die 180mm Bosch Flex mit 1600w läuft dran an, aber man darf sie nicht knechten, dann schaltet der Kipor ab

bin seit ein paar Jahren zufrieden damit und würde ihn wieder kaufen

https://kipor.org/produkt/kipor-ig2000- ... generator/

[Nattes]

Ist das der, den du in Ahrweiler in Betrieb hattest.

Da ist mir aufgefallen, wie angenehm leise der im Vergleich zu all den anderen war.

[Aynchel]

jep, dass ist er
dazu ist er sehr zuverlässig
er hat auf Rallyes tagelang ohne zu Murren Dauerbetrieb geleistet

[Neandertaler]

ich hab für Baustellenbetrieb und Veranstaltungen einen IG2000, auch ein Chinese

die 180mm Bosch Flex mit 1600w läuft dran an, aber man darf sie nicht knechten, dann schaltet der Kipor ab

bin seit ein paar Jahren zufrieden damit und würde ihn wieder kaufen

https://kipor.org/produkt/kipor-ig2000- ... generator/

Ja sieht bei mir ähnlich aus das Teil - bisher kann ich mich auch nicht beklagen - springt gut an - läuft leise und meine kleine Flex (Bosch GWS 15/125) mit 1500Watt bedient er ohne Murren. Ich hab ihn an sich wegen der Vielseitigkeit gekauft - 12V Ausgang zum Batterie laden und usb Ausgang für den Elektronik Krimskrams. Ich hab allerdings diesen sündhaft teuren Sprit (Aspen) eingefüllt, weil ich das Teil an sich selten brauche.

[MuffinMan]

Zum Thema
-"Schein mit Wirkleistung" verwechselt
- China

https://www.youtube.com/watch?v=cxyXNnA6pZ8

Übrigens steht auf meinem "Honda EU22i"
Thai Honda Manufacturing Co. Ltd.>
410 Ladkrabang Bankok Thailand

irgendwie habe ich die Befürchtung in Europa kriegen wir das in der Qualität Stückzahl und Preis
nicht mehr hin...

[Gespannklausi]

Mit welchem Motor? Meines hat einen Sachs drin, da ist ja schon lange Schluss.... Sonst fällt mir da nix mehr ein. Italien?

[Slowly]

Hier mein Diesel-Stromerzeuger:
Leistung 3 kVA
cos.phi 0,8-1
230 V Wechselstrom
13 A
Dieselmotor HATZ 6 PS
Verbrauch/Stunde bei Volllast 1,4 Liter
Gesamtgewicht ca. 120 kg

Weil mir Handkurbelstart zu anstrengend ist, erwäge ich Anschaffung einer Starthilfevorrichtung.
Hat jemand Erfahrung (z.B. auch aus dem Oldie-KFZ-Bereich) hiermit oder Empfehlungen ?

Gruß,
Slowly

[Aynchel]

Hi Slowly

Das Du an dem alten Schätzchen keine Geräte mit Elektronik betreiben darfst ist Dir hoffentlich bewust.
Der Grund ist die stark schwankende Frequenz.
Eine Glühbirne oder eine Flex ohne Elektronik stört das nicht weiter.
Ganz anders sieht das bei komplexer Elektronik aus.
Soll sowas an dem alten Generator laufen setz eine USV dazwischen,
die erzeugt sowieso eine künstliche Sinusspannung.

[Slowly]

... Dass Du an dem alten Schätzchen keine Geräte mit Elektronik betreiben darfst ist Dir hoffentlich bewusst.
Der Grund ist die stark schwankende Frequenz. ...

Nein, das war mir nicht bekannt.
Denn das Notstromgerät war Sonderzubehör für unsere Geschirrspül-Mobile (KFZ-Anhänger in Sonderausführung) in freier Natur, wo keine Steckdosen waren.
Dann durften die Spülmobile sogar auch in Naturschutzgebieten auf Veranstaltungen eingesetzt werden.
Ob das heute noch (ohne Kat) möglich ist, weiß ich nicht.
Deine Warnung werde ich gern beachten und mich näher mit der unterbrechungsfreien Stromversorgung beschäftigen.
Gruß, Slowly

[UKO]

Weil mir Handkurbelstart zu anstrengend ist, erwäge ich Anschaffung einer Starthilfevorrichtung.
Hat jemand Erfahrung (z.B. auch aus dem Oldie-KFZ-Bereich) hiermit oder Empfehlungen ?

Gruß,
Slowly

Versuchs doch mal mit ner dicken Bohrmaschine.

[dreckbratze]

die den Strom vom Generator kriegt? Geil, ein Perpetuum Mobile

[UKO]

Der Akku sollte schon voll sein.

[willi-jens]

Sind USV-Anlagen inzwischen so preiswert geworden, dass es sich für den Privathaushalt lohnt sich damit zu beschäftigen?
Für 3000VA dürfte dabei doch mindestens eine höhere 3-4stellige Summe zusammenkommen, oder nicht? Und dabei würde ich noch nicht unbedingt eine nennenswerte Batteriekapazität erwarten.

Grüße
Jens

[Slowly]

Versuchs doch mal mit ner dicken Bohrmaschine.

Guter Vorschlag, denn hierfür habe ich noch einen fetten Bohrklotz und ein uraltes Untersetzungsgetriebe.

[Slowly]

... Geil, ein Perpetuum Mobile

Wenn es funktioniert, lasse ich das lizenzieren.

[Gespannklausi]

Oder kleineres Aggregat für die Bohrmaschine und dann ran an das große Aggregat

[Stephan]

Oder 'ne Anlaufverzögerung. Hatte ich immer für Vaters Kreissäge und dem Dreibisvierhandschleifer. . .


Stephan

[Aynchel]

Sind USV-Anlagen inzwischen so preiswert geworden, dass es sich für den Privathaushalt lohnt sich damit zu beschäftigen?
Für 3000VA dürfte dabei doch mindestens eine höhere 3-4stellige Summe zusammenkommen, oder nicht? Und dabei würde ich noch nicht unbedingt eine nennenswerte Batteriekapazität erwarten.

Grüße
Jens

hi Jens
Bei der Usv denke ich mehr an den Bedarf einer Steuerung Heizungsanlage, TV oder ähnlichem.

Eine andere Variante wäre eine AVR nachzurüsten
https://survivalmesserguide.de/avr-regl ... chruesten/

Kommt halt immer darauf an was man mit so einem Alligator vor hat.

[willi-jens]

Die USV-Anlagen haben ja sowieso mehr oder weniger große Batterien zur Pufferung
Insofern...

[willi-jens]

Sind USV-Anlagen inzwischen so preiswert geworden, dass es sich für den Privathaushalt lohnt sich damit zu beschäftigen?
Für 3000VA dürfte dabei doch mindestens eine höhere 3-4stellige Summe zusammenkommen, oder nicht? Und dabei würde ich noch nicht unbedingt eine nennenswerte Batteriekapazität erwarten.

Grüße
Jens

hi Jens
Bei der Usv denke ich mehr an den Bedarf einer Steuerung Heizungsanlage, TV oder ähnlichem.

Eine andere Variante wäre eine AVR nachzurüsten
https://survivalmesserguide.de/avr-regl ... chruesten/

Kommt halt immer darauf an was man mit so einem Alligator vor hat.

Ist klar, daß man da nicht für den ganzen Haushalt Vorsorge treffen wird. Es sei denn die Solar-Anlage auf dem Dach soll sowieso den Haushalt mit billigerem Strom auch außerhalb der Sonnenstunden versorgen.

Ich bin mir auch gar nicht sicher bis zu welcher Größe und Verwendung solch ein Notstromaggregat überhaupt ohne Genehmigung aufgestellt & betrieben werden darf (in Deutschland).

[Stephan]

Ich würde annehmen, solang man dafür den Keller nicht vergrössern muß. Inklusive Sprittank und Geräuschdämmung. . .


Stephan

[dreckbratze]

Oh Mann, so lange man kein Kraftwerk baut...

Wenn der Ernstfall eintreten sollte interessiert das eh keinen.

[Aynchel]

Ich würde annehmen, solang man dafür den Keller nicht vergrössern muß. Inklusive Sprittank und Geräuschdämmung. . .


Stephan

den Generator im Innenraum aufstellen ist ein ganz dolle Idee

https://www.welt.de/regionales/bayern/a ... vater.html

[willi-jens]

mal so als Beispiel: https://www.heimhelden.de/notstromaggregat-genehmigungspflichtig
Bundesimmissionsschutz ist z.Bsp. zu beachten

Wir hatten vor einiger Zeit bei einem Projekt in Chile sogar den Fall, daß temporäre Stromverversorgung auf der Baustelle (mobil im Container aufgestellt!) einer Umweltgenehmigung bedurfte, weil >3 MW.

[Slowly]

Oh Mann, so lange man kein Kraftwerk baut...

... hast du mich ermuntert, mein Projekt auch einmal bildlich vorzustellen:
Starthilfe-Elektromotor mit angeflanschtem, verstellbaren Drehzahl-Keilriemen-Getriebe
Aus Remscheid und den 1920-er Jahren
Gewicht ca. 20 kg

Gruß,
SL LY Düsentrieb

Ernsthaft:
Ist u.a. vorrangig vorgesehen für 2 Ölheizungen (Wohnhaus und Betrieb), Gefrierschrank und Kühlschrank.

[Slowly]

Bitte um Hilfe!
Nach 2 Kurzschlußblitzen, aber ohne eigene Geistes-Erkenntnis-Blitze für korrekten Verkabelungsanschluß:
Wie und wo verbinde ich das 3-adrige 240 V-Kabel ?
Die Zeichnung in der Schutzkappe bietet in der oberen Ansicht sicherlich die Alternative für Links- oder Rechtslauf.
Davon sind die rechten beiden Anschlüsse überbrückt.
Der links separat auf der Konsole befindliche Schalter "AUS- und BETRIEB" scheint ein Unterbrecher-Schalter zu sein, hat aber auch eine Masse-Kabel-Verbindung zur Konsole.
Die Beschriftung im unteren Bereich, also bei O -------O ist nicht mehr lesbar.
Welche Aussage bzw. Anschlußanweisung enthalten dort die beiden vertikalen durchgehenden und gestrichelten Linien ?
Die unteren 2 rechten Verkabelungen habe ich so vorgefunden und führen zum Schalter auf der Konsole.
Danke im Voraus!
Gruß, SL LY

[dieter]

Hallo Slowly,

GAR NICHT! Das Teil gehört ins Museum aber nicht mehr in Betrieb, schon gar nicht durch einen Laien ohne vorher von einem Fachmann komplett geprüft und überholt worden zu sein, falls das überhaupt noch möglich ist.

Gruß
Dieter

[Slowly]

Hallo, Dieter

An Produkte und Ergebnisse meiner Hobby-Elektro-Basteleien lasse ich nur mich ran.
Meine betriebliche und private Elektro-Ausrüstung lasse ich aus Sicherheitsgründen - egal ob neu oder alt - grundsätzlich von Fachwerkstätten betreuen bzw. reparieren.
Abgesehen davon brauche ich ordnungsgemäße Rechnungen für eventuelle Schäden mit Versicherungsanspruch.
Selbst den Leuchtmittel-Austausch nehme ich selber vor, insbesondere, wenn das mit Leiterbesteigungen oder im Arbeitskäfig auf Gabelstapler verbunden ist.
Also erhält selbstverständlich auch mein Notstrom-Projekt eine fachgerechte Prüfung.
Übrigens begleitet der TÜV-Fachingenieur für unseren KFZ-Bereich auch meine sicherheitsrelevanten Schrauberarbeiten an meinem Gespann.
Jeden Donnerstag macht er Zulassungs-Prüfungen in der Werkstatt meiner direkt benachbarten Auto-Firma und guckt bei Bedarf bei mir rein.

Gruß, SL LY,
den der kleine Schaltplan (Zeichnung) am Motor an Stern-Dreieck-Schaltungen aus den 50/60-er Jahren erinnert.

[Stephan]

Hallo Slowly,

GAR NICHT! Das Teil gehört ins Museum aber nicht mehr in Betrieb, schon gar nicht durch einen Laien ohne vorher von einem Fachmann komplett geprüft und überholt worden zu sein, falls das überhaupt noch möglich ist.

Gruß
Dieter

Vor allem wenn, laut Schaltbild zu Realität, etwas nicht mehr Original ist. Gerade in alten Schaltschränken, haben sich die Elektromeister ausgetobt, wie man es heute noch in Computerprogrammen findet. Irgendwo eine Brücke gesetzt, aber niGS notiert. . .

Davon ab, das gehört mal erst richtig sauber gemacht. . .


Stephan