neue Bilder

Eine FN hatte ich auch schon mal,allerdings ohne Räder ;-)

Gruß Norbert

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Ich glaube 1920 gab es gerade mal wieder keine Wehrmacht.
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Die nannte sich da noch Reichswehr und durfte nach den Versailler Verträgen eigentlich weder Flugzeuge noch Luftschiffe haben.

Aber Motorräder :-D

Gruß Norbert

Nattes hat geschrieben:----------------------------------------------------------------------------
Ich glaube 1920 gab es gerade mal wieder keine Wehrmacht.
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Die nannte sich da noch Reichswehr und durfte nach den Versailler Verträgen eigentlich weder Flugzeuge noch Luftschiffe haben.

Aber Motorräder

Gruß Norbert

Ja, (ich hatte einen Moment überlegt und nach dem Namen gesucht, aber ich bin wie Hauni Pazifist und weiss von diesen Dingen nicht) vor allem gab es keine sonstige Verwendung für den Zeppelinmotor.
Der Boom der dann einsetzte brachte ja ganz andere Kaliber.

Noch eins:
Als °Harleys noch aussahen wie Motorräder:

Das Modell 1929 hat einen wechselgesteuerten V-Motor (ioe). Schon damals fand sich jeweils die älteste bekannte Technik in dem "probably best Motorcycle of the world" wieder. Übrigens wurde ja die Matchless Silver Hawk auch 1929 vorgestellt.

Gruss CC

Ah, dann haben wir von zwei verschiedenen Bildern gesprochen.
Welche Lösung zur FN (Fabrique National in Herstal) meinst du? Wie der genau Typ heißt? Es ist die 12a SM und der Motor hatte 1000ccm
Ich weiß noch, dass sie schon 1937 auf den Markt kam und damit weit vor den deutschen Militärgespannen KS750 und R75. Man nahm sogar die FN bei Zündapp als Vorbild für den deutschen Seitenwagenantrieb, änderte ihn aber dann doch in vielen Details, weil die belgische Lösung technisch nicht befriedigte und die Maschinen wohl ziemlich stur geradeaus gingen.
Meines Wissens war die FN sogar überhaupt das erste Seriengespann mit angetriebenem Seitenwagen.
Erst Sarolea brachte ein Gespann mit Differential.

Aber es gab auch noch ein Zweitaktgespann mit angetriebenem Seitenwagen. Kennt es jemand?

Grüße
Falcone

Falcone hat geschrieben:Welche Lösung zur FN (Fabrique National in Herstal) meinst du?
Grüße
Falcone

Jou.
Glaube ich dir. Mir ist nur aufgefallen, dass im Zitiermodus natürlich der Originalbildtitel erscheint und ich hätte bei Militärboxer nicht unbedingt auf FN getippt.

Gruss Olaf

P.S. Am Vatertag fährt immer einer mit einer 500er Standard rum. Kennst du den hast du Bilder?

Da geb es eine ganze Reihe von Herstellern, die in der späten dreißiger Jahren Gespanne mit angetriebenem Seitenwagen in mehr oder minder großen Serien bauten. Muss wohl an der drohenden Kriegsgefahr und dem allgemeinen Aufrüsten gelegen haben. Ich will mal versuchen, sie aufzuzählen:
FN (B)
Saroléa (B)
Gillet (B)
Gnome&Rhone (F)
Guzzi (I)
Gilera (I)
Norton (I)
Monark (S)
Harley (USA)

Grüße
Falcone

Gut das heute keine Kunden in den Laden kommen :roll:

So kann ich hier wenigstens noch was lernen. :-D

Nächste Woche hol ich mir einen Scanner!!

Gruß Norbert

Falcone hat geschrieben:Da geb es eine ganze Reihe von Herstellern,
...
Norton (I)
...
Grüße
Falcone

Unser wandelndes Lexikon..
Aber der Teufel steckt im Detail, und ich komme inzwischen mit vier Beiträgen/Stunde nicht mehr aus.

Gruss Olaf

Unser wandelndes Lexikon..

Na, ja, mit dem wandeln ist das so eine Sache. Ich hab ja - zum Glück!!!! - nicht alles detailliert im Kopf sondern weiß oftmals nur, wo ich schnell mal nachschlagen muss.
Als praktizierender Fahrzeug-Historiker hat man so seine Resourcen :wink:

- das ist eine von vier Regalwänden mit Fahrzeugliteratur, dazu kommen noch zwei Archivräume mit mehr oder weniger gut sortierten Fachzeitschriften, Prospekten, Katalogen etc. Schwerpunkte Motorrad und Citroen.

Und trotzdem gibt es noch soooo viel, was ich nicht weiß :cry:

Grüße
Falcone

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Und trotzdem gibt es noch soooo viel, was ich nicht weiß
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Sei nicht traurig.

Du hast doch uns.

Frag doch einfach das Forum :dance:

Gruß Norbert

Frag doch einfach das Forum

Mach ich doch!

Wo warst du denn die letzte Stunde? Hast du einen Kunden gehabt - oder warst du auf dem Heimweg und sitzt jetzt schon wieder vor dem Bildschirm statt dich um die Familie zu kümmern :lol:

Grüße
Falcone, allein zu Haus

Auch was gefunden

Falcone hat geschrieben:

.........ja, ... und da wollte ich eben auch mal mit meinem Wissen
rumprahlen :oops:

und mal endlich bekanntgeben wie denn die vollverkleidete VINCENT
richtig heißt,
da steht das doch beim "Zitat" des Fotos in dessen URL-Text :smt013

Also halt ich die Klappe !

Gruß B.

:-#

Wenn wir schon bei den Oldtimer sind: Hier noch ein Bild meiner Sarolea Bj 1929

Saro hat geschrieben:...Sarolea...

...

...aha!!!

Ein sehr schönes Motorrad, die Sarolea. Qualitativ hochwertig und dass ein kleiner Hersteller eigene OHV-Motoren einbaute und auch an andere verkaufte, spricht für die Marke.
Gratulation dazu!
Grüße
Falcone

Falcone hat geschrieben:Ein sehr schönes Motorrad, die Sarolea. Qualitativ hochwertig und dass ein kleiner Hersteller eigene OHV-Motoren einbaute und auch an andere verkaufte, spricht für die Marke.
Gratulation dazu!
Grüße
Falcone

Glückwunsch Saro.
Martin, will ja nich närven nä, aber alles was ich von Sarolea kenne, ist älter als der Gnome-Rhone Militärboxer. Hab ich dich da gestern falsch verstanden, oder gibt es auch Sarolea aus den Vierzigern (Fünfzigern).

Nochmal zur Standard. hast du da was. Sie sieht ein bischen aus wie die´28er Imperia.

Gruss Olaf

Olaf, ich hab doch die Gnome&Rhone gar nicht textlich erwähnt. Ich habe gesagt, dass die FN meines Wissen das älteste Seriengespann mit angetriebenem Seitenwagen ist.
Sarolea und Gillet kamen nahezu zeitgleich 1939 mit ihren angetriebenen Seitenwagen raus.

Sarolea an sich gibt es seit 1898.

Worauf beziehst du dich jetzt mit der Frage nach der Standard? Hilf mir mal.

Grüße
Falcone

Falcone hat geschrieben:Worauf beziehst du dich jetzt mit der Frage nach der Standard? Hilf mir mal.

Grüße
Falcone

Mein Irrtum du bezogst dich auf die FN

Meines Wissens war die FN sogar überhaupt das erste Seriengespann mit angetriebenem Seitenwagen.
Erst Sarolea brachte ein Gespann mit Differential.

Nachricht Do 16.50

Crazy Cow hat geschrieben:
Falcone hat geschrieben:Welche Lösung zur FN (Fabrique National in Herstal) meinst du?...
...
Grüße
Falcone

Jou.
Glaube ich dir. ...
Gruss Olaf

P.S. Am Vatertag fährt immer einer mit einer 500er Standard rum. Kennst du den hast du Bilder?

Ich kenne nur diese eine. Habe auf einer Kreuzung Aschaffenburg-Bad Orb nur kurz mit dem Fahrer bei ohrenbetäubendem Lärm gesprochen.
Evtl. ist es eine amer. Marke eines europ. Produktes.

Sarolea: wann wurde die Produktion eingestellt.

Gruss CC

hab sie gefunden. (Gutbrod)

Bild

Gruss Olaf

Genau!
Gut-Brot :-D

War aber eine bekannte und gute Marke. Thomas Trapp, der mit der Neander-Sammlung, fährt eine kopfgesteuerte bei Rennen. Man sieht die Standard gar nicht so selten, meist sind sie jedoch rot.

Grüße
Falcone

Hier mal ein schönes Gespann, das von der Zeit her zur Mars passt:

Grüße
Falcone

.......ich hätte da auch noch was :

Tja, .... und da scheint der Server mal wieder abgek...t
zu sein.

Gruß B.

:cry:

Wenn es wieder geht, setze ich es aber rein !

Es geht wieder, hier sind die Bilder :

Ein Rollergespann aus Japan !

Zuletzt geändert von Bernhard Sch. am 25. August 2006 23:06, insgesamt 1-mal geändert.

Für alle, die nicht aufs Euro-Gespanntreffen wollen/dürfen/können/müssen
hier mal eine Sammlung von Gespann-Fotos, die ich im Juli auf der
Oldtimerrallye Freiamt im Breisgau gemacht habe:

Eine Adler MB250 mit dem kleinen Kali-Boot

Eine Zündapp KS 601 mit dem faszinierenden Felber-Seitenwagen aus Österreich

Eine DKW NZ350 mit einem Royal (wobei ich mir da nicht ganz sicher bin)

Ein Russenboxer mit BMW-Motor und zornigem Sowjet-Stern am Tank 

Ein schön gemachtes minimalistisches Gespann, nicht ganz zulassungskonform.
Mit 07-Kennzeichen bewegt ist das ein klarer Missbrauch,
denn ein solches Gespann hat es vor 20 Jahren nicht gegeben
und es ist auch in keinster Weise historisch.
Der Gipfel war jedoch, dass es an einem TÜV-Stand gezeigt wurde
und der Besitzer der TÜV-Prüfer höchstselbst war.

Unter den Besucherfahrzeugen fand ich dann noch diese:

Guzzi SP1000 mit Jewell-Boot

Eine Trude mit Watsonian

Ein Gespann, das ich nicht kenne (HBJ?). In zwanzig Jahren kenne ich es bestimmt

Und zuletzt noch ein Seitenwagen, der ganz alleine unterwegs war:

Ein Maico-Mobil – und so sieht es von der Seite aus:

Es zählte damals zu den Motorrollern. Logischerweise zählen dann heute GoldWing, BMW-LT, PanEuropean usw. auch zu den Rollern, gelle?

Grüße
Falcone

Nattes hat geschrieben:Sach mal Martin,kennen wir nicht auch jemand der dieses Bild mal für einen Kalender nachgestellt hat??????
Oder kennst du das Bild vielleicht noch gar nicht
Gruß Norbert

Ich meinte den: :-D

Dezember
http://www.w850.de/anderes/kalender/w650-2006.pdf

Papas Liebling:
Zündapp K800

Nachem die KS601 schon so oft dran war.
Der 800er vierzylinder läuft wirklich aussergewöhnlich ruhig.

Gruss CC

Jau Norbert, das Dezember-Bild ist schon spitze.
Das Vorbild oben links in der Ecke ist übrigens Rollie Free - auf den anderen Bildern das ist nur Rollie :twisted:

Aber nicht Jörg erzählen, gelle!

Und die Zündapp würde mir auch gut stehen! :grin:

Grüße
Falcone

ich dachte, ich lasse euch mal an meiner Arbeit teilhaben.
Ich habe gerade sehr lehrreiches Bildmaterial zu zeichnen.

watndat?

undat?

Gruss Olaf
:smt102

Bild zwei:
Warum zeichnest du den Ventiltrieb des Capriolo-Motor ab?

Grüße
Falcone

Falcone hat geschrieben:Bild zwei:
Warum zeichnest du den Ventiltrieb des Capriolo-Motor ab?

Grüße
Falcone

Na weil´s doch interessant und lehrreich ist. Werden große Schautafeln draus gemacht. Im Ursprung war die Königswelle ja kein Winkeltrieb, sondern hatte wie K. einer Mühle oben eine Nocken-"Krone" drauf. Davon hab ich noch keine Zeichnung.
Hier geht es um die Einnockenbetätigung und die Kraftumlenkung über die schrägen Kipphebelachsen.

nach Ludwig Apfelbeck - Wege zum modernen Hochleistungsviertaktmotor.

Gruss Olaf

P.S.: ich glaube, für das andere wirst du kein Anwendungsbeispiel finden.

ich glaube, für das andere wirst du kein Anwendungsbeispiel finden.

Da stimme ich dir zu - das waren halt Apfelbecksche Idealvorstellungen.

Aber ein paar Motorräder mit Radialventilen hat es ja wohl doch gegeben.
Auf Anhieb fällt mir da Rudge ein - oder Aprilia Moto 6.5

Und hat die aktuelle MV-Brutale nicht sogar Radialventile? Ich glaube schon.

Zur Königswelle findet man auch hier ganz Nettes:
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigswelle
http://www.kfz-tech.de/Koenigswelle.htm

Grüße
Falcone

Falcone hat geschrieben:
ich glaube, für das andere wirst du kein Anwendungsbeispiel finden.

Da stimme ich dir zu - das waren halt Apfelbecksche Idealvorstellungen.

Aber ein paar Motorräder mit Radialventilen hat es ja wohl doch gegeben.
Auf Anhieb fällt mir da Rudge ein - oder Aprilia Moto 6.5

Und hat die aktuelle MV-Brutale nicht sogar Radialventile? Ich glaube schon.
...
Grüße
Falcone

Beim Einzylinder ist die Ventilanordnung auch fast kein Problem.Apfelbeck hat hier wahllos die Anordnung für zwei Zylinder dargestellt. Realisiert wurde es wohl in einem BMW Automobil-Rennmotor mit 6Zyl.
Die Erkenntnis hier ist einfach, dass zu der räumlichen Verdrehung noch eine zweite aus Platzgründen dazu kommt. Ich hätte schon Schwierigkeiten die Lage der Kipphebelwellen in einem XYZ Koordinatensystem zu beschreiben. Stell dir die arme Zylinderschleiferei vor, die die Bohrungen in den Guss vornehmen muss.

Bring doch mal ein Foto von deinem Fuhrpark, kein britisches Understetement bitte!

Gruss CC

Von den BMW-Motoren wusste ich. Es gab ja auch einen 700er mit Apfelbeck-Köpfen.
Würde mich schon mal interesieren, wie MV das gelöst hat. Da muss es doch eigentlich irgendwo mal was an Fotos geben.

Bring doch mal ein Foto von deinem Fuhrpark, kein britisches Understetement bitte!

Ne, da ist mir Understatment lieber als nachts ein großer LKW vorm Haus und am nächsten morgen jede Menge Platz ... :-D

Das Internet ist doch ein wenig zu öffentlich.

Grüße
Falcone

Der Witz bei der Mehrzylinderlösung ist noch, dass Auslass- und Einlasspaare nicht nebeneinander liegen, sondern gegenüber, damit es keine Hitzerisse gibt!

Gruss CC

Im Apfelbuch im Kapitel über besondere Ventilsteuerungen findest du einen Schnitt durch einen Mehrzylinderkopf mit Radialventilen. Kennst du sicher. Aber besonders erhellend ist das nicht, wenn es auch schon einiges zeigt.

Grüße
Falcone

Falcone hat geschrieben:Im Apfelbuch im Kapitel über besondere Ventilsteuerungen findest du einen Schnitt durch einen Mehrzylinderkopf mit Radialventilen. Kennst du sicher. Aber besonders erhellend ist das nicht, wenn es auch schon einiges zeigt.

Grüße
Falcone

Meinst du das? *(S.94, Bild gestrichen)
Das ist aus dem BMW 4-Zyl. Rennmotor. Die Ansaugkanäle stehen senkrecht nach oben und haben Einspritzdüsen.

Die Kipphebel laufen parallel zur Nockenwelle und wirken auf schräg darunterliegende Hilfshebel.

Ich nehme an, beim Boxer war es genauso gelöst, im Auto war ja Platz.
Interessant und schön kompakt ist ja auch sein VW Typ4 Boxer.

Gruss Olaf

* Apfelbeck hat sein Zeug nicht im Internet veröffentlicht, ich sollte das auch nicht tun.

Ja, die meine ich.

Etwas ganz Interessantes habe ich noch gefunden (ich habe nämlich auch nach seinen Zeichnungen im Netz gestöbert ;-)

- zwar kein Radialkopf aber auch ganz nett anzuschaun. Könnte ich mir gut an meiner Falcone vorstellen :-D

http://www.apfelbeck.nl/
Grüße
Falcone

Falcone hat geschrieben:Ja, die meine ich.

Etwas ganz Interessantes habe ich noch gefunden (ich habe nämlich auch nach seinen Zeichnungen im Netz gestöbert - zwar kein Radialkopf aber auch ganz nett anzuschaun. Könnte ich mir gut an meiner Falcone vorstellen
http://www.apfelbeck.nl/
Grüße
Falcone

Das ist der VW Typ4 Dreiventiler, Dachform Zylinderkopf, 1 Nocken pro Zylinder. Sehr glatt und kompakt. Schöner BMW, Zündappersatz mit 2l Hubraum.

Gruss Olaf

.......zur Abwechselung mal wieder ein Bild :

und noch eines

Gruß B.

Bernhard Sch. hat geschrieben:.......zur Abwechselung mal wieder ein Bild :

... und noch eines

Gruß B.

Prima Bernhard, und auch so groooss!
Wasndas? der berühmte Heeler Seitenwagen????
:dance:

Gruss Olaf (es sind schon 163,83EU)

.... kein Heeler,
eher ein Kneeler !

Und die Reihe des Sparens geht so:
1
2
4
8
16
32
64
128
256
512
1024
2048
4096
8192
16384 = 16384 Eurocent = 163,84 EURO (€)

Gruß B.

:grin:

Hallo Olaf,

ich muß meinen Rechenfehler zugeben,
auch Denkfehler.
Ich bin immer von der letzten Verdoppelungssumme
als Endsparsumme des letzten Tages ausgegangen.
Falsch.
Ich hätte alles zusammenzählen müssen.
Und somit komme ich auf die 1 Cent niederigere Summe.
Okay, eingesehen !

Gruß B.

:grin:

Bernhard Sch. hat geschrieben:.... kein Heeler,
eher ein Kneeler !

Bernhard Sch. hat geschrieben:Hallo Olaf,

ich muß meinen Rechenfehler zugeben,
auch Denkfehler.
...
Gruß B.

Du bist ein ebenso geduldiger Lehrer, wie einsichtiger Schüler!
Haben wir jetzt beide einen schwarzen Gürtel oder kriegen am Ende beide eine 2? (das macht dann 4!)

Gruss Olaf :smt058

... sollten wir beide eine 2 kriegen, sollten wir sie
so behalten.

Manche Dinge werden durch Verdoppelung nicht besser.
Oder : "weniger ist manchmal mehr !"

Gruß B.

:grin:

um die Bilderflut weiter zu Vergrößeren Pfingsten2006 in Ibbenbüren

Hey W650

Sehr schöne Bilder !

Gruß B.

:grin:

Neulich in Schleiz...
(Fotos: U. Klose)

Bild

@Bernhard, ich mit dem zählen durcheinandergekommen. Die Bank hat mir nur gequält 32384 Cent aushändigen wollen. 64768 hat man mir dann verweigert.
Auch wollte man zum Wechseln die 32384 Teile nicht zurücknehmen. Stattdessen hat man von wir verlangt, ich solle die Hypothek für mein Haus bezahlen.
Das habe ich aus Trotz verweigert und man warf mich in den Schuldturm.
Statt eines Telefonates erbat ich mir das Recht auf ein Posting in unserem Forum. Hier ist es. Wat nu?

Die Kuh :smt022

ENDGEILE Bilder von absolut verschärften Moppeds

ich glaub ich muss auch mal nach Schleiz

Wann findet dort das Rennen statt ?

Fährt sonst noch jemand da regelmäßig hin ?

Grüße

Eugen J.

P.S. @ crazy Cow

ich hab beste Verbindungen zum Alexianer Krankenhaus,
die kriegen auch solche schweren Fälle nach ein paar Jahren
wieder so in den Griff, das man Dich wieder zum Schüppen
auf der Baustelle nehmen kann ;-)

Sach nur kurz Bescheid un dich lass Dir ein Zimmer reservieren !

Keusen hat geschrieben:P.S. @ crazy Cow

ich hab beste Verbindungen zum Alexianer Krankenhaus,
die kriegen auch solche schweren Fälle nach ein paar Jahren
wieder so in den Griff, das man Dich wieder zum Schüppen
auf der Baustelle nehmen kann

Sach nur kurz Bescheid un dich lass Dir ein Zimmer reservieren !

Ich danke dir, aber wie es aussieht wird das nicht nötig sein, ich habe ja mein Zimmer im Turm. Eugen, ich habe dir für diesern Fall auch mein Essen im Hühnerstall abgetreten. Sie hier:
http://gespanne.parlaris.com/ftopic1329-0-asc-75.html
Und nun frag nicht, was eine Kuh für dich tun kann, but what you can do for your cow!

Gruss CC

@ The Crazy Cow

Na lass mal
ich hab noch für zei Wochen Reserve eingebaut

wenn ich was für Dich tun kann gerne

im Alex Zimmer RESERVIEREN ?

Deine Bank beruhigen ?

Grüße

Eugen J.