COVID-19: What to do ???

Die Kneipe an der Ecke: Für Freud und Leid, Off-Topics, Rechnerfragen etc.

Hier kann man auch als Gast schreiben. Anonyme Beiträge sind möglich, aber nicht erwünscht, man sollte wenigstens seinen Namen drunter setzen.

Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 1. Januar 2021 18:39

MichaelM hat geschrieben:Eine Anmerkung hätte ich da aber.
Scheinbar ist es so, zumindest wohl in dem Landkreis wo ich lebe, das eine mehrfach positiv getestete Person auch mehrmals in die Statistik eingeht. Das verzerrt auch die 7-Tageswerte.


Das ist so. Ich erwähnte es ja auch. Das soll angeblich die komplizierte Wahrscheinlichkeitsrechnung bereinigen. Allerdings war bis zum Herbst nicht klar, ob jemand eher 14 Tag oder eher 5 Tage lang ansteckend ist. Man hat sich wohl für die Berechnung auf einen Wert geeinigt, aber mir ist bis heute keine gültige Aussage (rückwirkend) dazu bekannt.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon fredde » 1. Januar 2021 22:26

Ich gebs auf das zu begreifen. Zu alt bin ich wohl nicht, im Vergleich zu Slowly.also bleibt nur übrig dass ich zu blöd bin.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Stephan » 1. Januar 2021 22:37

Fredde, is auch egal. Mir sind die Zahlen eigentlich auch egal. Hauptsache wir bleiben gesund. . .


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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 1. Januar 2021 22:45

fredde hat geschrieben:Ich gebs auf das zu begreifen. Zu alt bin ich wohl nicht, im Vergleich zu Slowly.also bleibt nur übrig dass ich zu blöd bin.


Ist doch ganz einfach Fredde. Wenn jemand 4 Tage lang infektiös ist und
am ersten Tag gilt ein R-Wert von 1,3
am zweiten ein solcher von 1,2
am dritten ein solcher von 1,1
und am vierten einer von 0,9
hat er die Chance 1,3 x 1,2 x 1,1 x 0,9 also 1,5444 Personen an zu stecken, wenn er unerkannt rumläuft. Meistens aber mehr. Da das aber nicht zu der allgemeinen und aktuellen Entwicklung passt (0,9) wird eine komplizierte Wahrscheinlichkeitsrechnung zwischengeschaltet, die aus 1,5444 dann 0,9 macht. Aus 3 mach 2 oder 1+2=2 oder so.
Wenn dir die Rechnung 1+2=2 nicht einleuchtet: Willkommen im Klub. :D
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 2. Januar 2021 00:51

Mehr als 20 Millionen Corona-Infektionen in den USA

19.12 Uhr: Seit Beginn der Corona-Pandemie sind in den USA mehr als 20 Millionen Infektionen mit dem Virus nachgewiesen worden. Das entspricht rund einem Viertel aller weltweit verzeichneten Ansteckungen mit dem Erreger Sars-CoV-2, wie aus Daten der Universität Johns Hopkins in der US-Stadt Baltimore hervorgeht.

Mehr als 346.000 Todesfälle in Verbindung mit der Erkrankung Covid-19 sind in den USA bekannt. In den Vereinigten Staaten leben insgesamt rund 330 Millionen Menschen.


Aber die USA sind kein Land wie die BRD. In der EU gibt es mehr als 26 Mio. bestätigte Corona Fälle bei 440 Mio Einwohnern und 569.381 Tote. Ein Drittel aller Verstorbenen weltweit.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Pe-Po » 2. Januar 2021 10:43

Crazy Cow hat geschrieben:
Mehr als 20 Millionen Corona-Infektionen in den USA

19.12 Uhr: Seit Beginn der Corona-Pandemie sind in den USA mehr als 20 Millionen Infektionen mit dem Virus nachgewiesen worden. Das entspricht rund einem Viertel aller weltweit verzeichneten Ansteckungen mit dem Erreger Sars-CoV-2, wie aus Daten der Universität Johns Hopkins in der US-Stadt Baltimore hervorgeht.

Mehr als 346.000 Todesfälle in Verbindung mit der Erkrankung Covid-19 sind in den USA bekannt. In den Vereinigten Staaten leben insgesamt rund 330 Millionen Menschen.


Aber die USA sind kein Land wie die BRD. In der EU gibt es mehr als 26 Mio. bestätigte Corona Fälle bei 440 Mio Einwohnern und 569.381 Tote. Ein Drittel aller Verstorbenen weltweit.


Na ja, normalerweise gibt man seine Quellen an, so ist Deine Aussage schwer nachzuvollziehen.

Mit den oben angegebenen Zahlen der USA komme ich auf 104,8 Tote/ 100.000 E.

Laut Ausunft der EU hat es in der EU mit Großbritannien bis KW 52/2020 insgesamt 457.789 Tote gegeben.
Die Bevölkerung der EU ohne GB beträgt am 1.1.2020 geschätzt 447.700.000 Einwohner.
Ziehen wir also von den Toten der EU + GB die 71.109 Toten von GB ab, so kommen wir auf 386.680 Tote bzw. 86,37 Tote/100.000 E.
Nach meinem Dafürhalten sind damit bisher in den USA im Verhältnis zur Einwohnerzahl 22% mehr Menschen verstorben als in der EU ohne GB.

GB hatte 2019 66,8 Mio. Einwohner. Mit den o.g. Toten ergibt sich für GB eine Rate von 106,4 Toten/100.000 E. GB liegt also mit den USA gleichauf.

Jetzt können wir noch diskutieren, wessen Quellen die richtigen sind ...
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Nattes » 2. Januar 2021 10:48

Hallo Gerd,

Ach, das würde ich erst mal nicht überbewerten...aller Wahrscheinlichkeit nach hat der Redakteur mal wieder nur vom sicheren Homeoffice aus recherchiert und von den 120 Pflegekräften waren nur 46 im Dienst...man braucht ja für eine 24/7/365-Einrichtung die dreifache Personalmenge, als die, die zeitgleich da sein müssen...


Und so war es wohl tatsächlich.
Hat mir ein Mitarbeiter des Trägers bestätigt.

Man darf eben doch nicht alles ungeprüft glauben. :oops:
Wenn Gott gewollt hätte das Motorräder sauber sind,hätte er Spüli in den Regen getan.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 2. Januar 2021 13:39

Pe-Po hat geschrieben:
Na ja, normalerweise gibt man seine Quellen an, so ist Deine Aussage schwer nachzuvollziehen.

Mit den oben angegebenen Zahlen der USA komme ich auf 104,8 Tote/ 100.000 E.

Laut Ausunft der EU hat es in der EU mit Großbritannien bis KW 52/2020 insgesamt 457.789 Tote gegeben.
Die Bevölkerung der EU ohne GB beträgt am 1.1.2020 geschätzt 447.700.000 Einwohner.
Ziehen wir also von den Toten der EU + GB die 71.109 Toten von GB ab, so kommen wir auf 386.680 Tote bzw. 86,37 Tote/100.000 E.
Nach meinem Dafürhalten sind damit bisher in den USA im Verhältnis zur Einwohnerzahl 22% mehr Menschen verstorben als in der EU ohne GB.

GB hatte 2019 66,8 Mio. Einwohner. Mit den o.g. Toten ergibt sich für GB eine Rate von 106,4 Toten/100.000 E. GB liegt also mit den USA gleichauf.

Jetzt können wir noch diskutieren, wessen Quellen die richtigen sind ...


Die Quellen zu USA Zahlen sind grundsätzlich von der John-Hopkins-University.
Ja, normalerweise gebe ich meine Quellen an, in diesem Fall habe ich es wohl übersehen. Das war ein Artikel aus vielen täglich wechselnden Corona News am 31.12. Ich lese tatsächlich verschiedene Nachrichten, ich weiß es jetzt nicht mehr. Hier ist ein Artikel, der zwei Tage älter ist, man beachte den Hinweis auf die JHU.
https://www.berliner-zeitung.de/news/us ... -li.128889
Und ja, bei dem Begriff EU spielt auch der Brexit eine Rolle. Man muss tatsächlich seit dem 1.1. 2021 die Einzelwerte addieren. Aber darum geht es gar nicht, sondern darum, dass über eine lange Zeit mit Kopfschütteln auf die USA gezeigt wurde und auch aktuelle Zahlen wieder als alarmierend bezeichnet werden, während es in Europa nicht besser aussieht. Seit Monaten ist bekannt, dass ein Drittel aller Corona Toten weltweit in Europa registriert wurden. Ich weiß nicht was die Haarspalterei mit GB soll? Was bringt es, sich in Statistiken zu ergehen und die Zahlen schöner zu reden? Die Toten bleiben. Bei dem Bergriff "Ein Drittel" hätte ich "fast" vorsetzen sollen, macht es die Sache besser?
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Slowly » 3. Januar 2021 13:26

R-Wert: 0,95 vom 02.01.21 unter Vorbehalt von Abweichungen wegen noch ausstehender Verwertungs-Meldungen !!!
(29.12.: 0,69)zuletzt davor
Wenn R-Wert weiter runtergeht, sind große Sorgen bald verweht!
R gibt an, wie viele andere Menschen eine infizierte Person im Schnitt ansteckt !
Sie hilft somit bei der Vorhersage der Neuinfektionszahlen !
Liegt R zum Beispiel bei 3,xx, steckt eine infizierte Person drei weitere an, bei 1,xx bleibt die Zahl der Erkrankten in etwa gleich.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon blacknorge » 3. Januar 2021 14:11

Tja, leider steigt der R-Wert wieder. Und da sind noch nicht mal die Weihnachts-, Silvester- und Wintersportinfektionen dabei. Mir wird bange, wenn ich an die zu erwartenden Zuwächse der nächsten 10 Tage denke ...

Beste Grüße
Borni
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Slowly » 3. Januar 2021 16:42

Deine Besorgnis ist berechtigt, Borni,
und sollte für uns Alle Anlaß sein, sämtliche Regeln zur Infektionsvermeidung akribisch einzuhalten.
Das gilt selbstverständlich immer auch für alle bereits Geimpften.
Gruß, Hartmut
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 3. Januar 2021 16:42

blacknorge hat geschrieben:Tja, leider steigt der R-Wert wieder. Und da sind noch nicht mal die Weihnachts-, Silvester- und Wintersportinfektionen dabei. Mir wird bange, wenn ich an die zu erwartenden Zuwächse der nächsten 10 Tage denke ...

Beste Grüße
Borni


Es ist ja seit langem schon eine Dauerwelle, Frequenz (korrigiert) 7 Tage. Aufgrund der Meldungen aus Krankenhäusern muss man nicht damit rechnen, dass es deutlich besser wird.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon MichaelM » 3. Januar 2021 22:30

Ohne das ich das jetzt genauer geprüft habe, so hat es den Anschein das Zahlen Donnerstag am höchsten und Montag am niedrigsten sind.

Ich vermute morgen eventuell sogar mal wieder unter 10.000 Neuinfizierte.
MichaelM
 
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 3. Januar 2021 22:57

MichaelM hat geschrieben:Ohne das ich das jetzt genauer geprüft habe, so hat es den Anschein das Zahlen Donnerstag am höchsten und Montag am niedrigsten sind.

Ich vermute morgen eventuell sogar mal wieder unter 10.000 Neuinfizierte.


Ja, kann sein. Ich glaube, dass am Donnerstag immer die aktuellen Zahlen plus die Nachmeldungen vom WE gewertet werden können. Die RKI Zahlen werden schon lange im Vergleich zur Vorwoche genannt, weil ein Schema erkennbar ist.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Slowly » 4. Januar 2021 10:51

R-Wert: 0,91 vom 03.01.21 unter Vorbehalt von Abweichungen wegen noch ausstehender Verwertungs-Meldungen !!!
Am Vortag: 0,95
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Slowly » 5. Januar 2021 10:54

R-Wert: 0,85 vom 04.01.21 unter Vorbehalt von Abweichungen wegen noch ausstehender Wert-Berechnungs-Daten !!!
Am Vortag: 0,91
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon onkelheri » 5. Januar 2021 14:40


Man darf eben doch nicht alles ungeprüft glauben. :oops:


Und vor allem warum das passiert mal hinterfragen... mir ist das alles sehr suspekt

Bleibt Gesund

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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 5. Januar 2021 15:19

Für grafisch denkende-
- wie freundlich doch so eine R-Wert Kurve aussieht (oben). Wir müssen aber auf den Stand vom 26.Juli, um wieder frei rumlaufen zu können. (mittleren Kurve)
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Stephan » 5. Januar 2021 15:33

Was jetzt genau? Wie Olaf schon schrieb, schon sehr lange werden die RKI Zahlen im Radio, im Vergleich zur Vorwoche genannt. Über's WE haben eben nicht nur wir frei. . .

Da ich weder Fussballtrainer, gut derzeit Dart-Spezialist, bin. Noch Viro- oder Epdemieloge bin, glaub ich das erstmal.


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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 5. Januar 2021 16:27

Es ist auch nicht ganz hoffnungslos, aber es dauert.

Zum Vergleich: am 26. Juli 2020 lag die 7-Tage Inzidenz bei 40 Erkrankungen/100.000 Einwohner.
In der Woche vor dem Weihnachtsmarkt Lock-Down bei 220 Erkrankungen/100.000 Einwohner
Aktuell sind es nach RKI etwa 140 Erkrankungen/100.000 Einwohner.
jeweils auf dem Boden der BRD.
Die Impfungen kann man dabei vernachlässigen, weil es bisher nicht nur wenige sind, sondern die auch die Alten betreffen, die ohnehin sehr wenig Kontakt mit anderen haben, oder med. Personal, das auch ohne vorbildlich und reinlich ist.
Wenn sich daraus ein Trend herauslesen ließe, wären in 2 Wochen weniger als 100 möglich und in 4 Wochen weniger als 70. Könnte klappen, im Januar ist traditionell eh wenig los, kein Urlaub, Geld ist alle, usw. Verlassen würde ich mich nicht drauf. Auch in der Vergangenheit haben sich meine Mitbürger blöder benommen als erwartet.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Slowly » 6. Januar 2021 09:33

R-Wert: 0,81 vom 05.01.21, kann sich noch durch nachgelieferte Wert-Berechnungs-Daten verändern !!!
Vom Vortag: 0,85
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Pe-Po » 6. Januar 2021 10:15

Bild Quelle

Bild Quelle
Geht es wieder aufwärts?

Impfmonitoring des RKI:
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Slowly » 6. Januar 2021 11:13

Prima informative, relativierende Ergänzungen, Peter,

hoffentlich folgt jetzt nicht ein besorgniserregender Anstieg der R-Werte !!!

Gruß, Hartmut
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 6. Januar 2021 14:55

Slowly hat geschrieben:Prima informative, relativierende Ergänzungen, Peter,

hoffentlich folgt jetzt nicht ein besorgniserregender Anstieg der R-Werte !!!

Gruß, Hartmut


:D :D :D
Die R-Werte sind nicht besorgniserregend, Hartmut, die Zahl der Infizierten ist es. Aktuell gibt es eine Reduktion der Neuinfektionen, das bedeutet: du kannst dir weiterhin einen grünen R-Wert <1 angucken. Aber ein Ende des Lockdowns ist nicht in Sicht.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon g-spann » 6. Januar 2021 15:55

Hm, seh ich etwas dunkler...aktuell gibt es eine Reduktion der derzeitig veröffentlichten Infektionszahlen; für mich sind die Todeszahlen zur Zeit aussagekräftiger, weil Krankenhäuser und Pflegeheime 24/7 arbeiten, darüber hinaus in aller Regel mit EDV zur Übermittlung von Daten ausgestattet sind, ganz im Gegensatz zu Gesundheitsämtern, die z.T. noch per Fax übermitteln...ich denke, ab Mitte nächster Woche kommen die veröffentlichten Infektionszahlen wieder in die Nähe der tatsächlichen...dann wird sich auch heraus stellen, wer alles nur noch 15 km Aktionsradius zugesprochen bekommt!
Gruß aus dem Niederbergischen,
Gerd
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Slowly » 7. Januar 2021 08:30

R-Wert: 0,89 vom 06.01.21, kann sich noch durch nachgelieferte Wert-Berechnungs-Daten verändern !!!
Vom Vortag: 0,81
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 7. Januar 2021 14:28

g-spann hat geschrieben:Hm, seh ich etwas dunkler...aktuell gibt es eine Reduktion der derzeitig veröffentlichten Infektionszahlen; für mich sind die Todeszahlen zur Zeit aussagekräftiger, weil Krankenhäuser und Pflegeheime 24/7 arbeiten, darüber hinaus in aller Regel mit EDV zur Übermittlung von Daten ausgestattet sind, ganz im Gegensatz zu Gesundheitsämtern, die z.T. noch per Fax übermitteln...ich denke, ab Mitte nächster Woche kommen die veröffentlichten Infektionszahlen wieder in die Nähe der tatsächlichen...dann wird sich auch heraus stellen, wer alles nur noch 15 km Aktionsradius zugesprochen bekommt!


In der Spilunke zur alten Unke...
ich fürchte du liegst gar nicht so verkehrt:

RKI hat geschrieben:Die Zahl der Todesfälle stieg um 1.070 auf 37.607
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon fredde » 7. Januar 2021 15:09

Diese Woche werden in unserer Region die letzten Leute in Alten- und Pflegeheimen geimpft.
Danach kommen die Pflegekräfte und Ärzte, die mit Covitpatienten zu tun haben.
Die Nächsten sind dann Die über 70. Von oben nach unten.
Gruss Fredrik
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Slowly » 8. Januar 2021 11:42

R-Wert: 1,09 Quelle: RKI-Lagebericht vom 08.01.2021, kann sich durch Aktualisierungen verändern !!!
Vom Vortag: 0,81
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R gibt an, wie viele andere Menschen eine infizierte Person im Schnitt ansteckt !
Sie hilft somit bei der Vorhersage der Neuinfektionszahlen !
Liegt R zum Beispiel bei 3,xx, steckt eine infizierte Person drei weitere an, bei 1,xx bleibt die Zahl der Erkrankten in etwa gleich.
==================================================================================================================================
Ach, wie schade, dass auf über 1 gestiegen !

Nicht verzagen - Masken tragen !
Und wenn Alt + Jung im Hause
bitte Masken auch zu Hause
und wo 's sein muß - ohne Pause.
Und immer auch alle anderen Regeln einhalten !


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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Stephan » 8. Januar 2021 12:36

Da wir Anfang März auf die Faröer fahren wollen, habisch mal nachgesehen wie es damit ausschaut. Theoretisch ginge das. Das man im Hanstholmer Fährhafen getestet wird, war klar.

Da ich aber in SH nicht in's Hotel darf, DK erlaubt auch nur Transit, müssten wir dann leider auf den Golf umswitchen. Damit gingen die knapp 1.oookm in einem Rutsch.

Bin gespannt wie es Ende Februar ausschaut. Positiv denken.


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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon MichaelM » 8. Januar 2021 17:05

Ich melde mich auch mal wieder zu Wort. Immer noch und leider immer mehr herrscht bei mir die Unverständnis für die, von den Regierenden getroffenen Maßnahmen.

In den letzten Tagen hatte ich einige interessante/erstaunliche Unterhaltungen, wo ich Informationen teils aus erster Hand, bekommen habe, die mich an den Meldungen der Medien zurecht zweifeln lassen.

Danach sind für mich 2 Dinge Fakt.

1. Das Bild der aktuellen Lage wird, in Teilen, falsch dargestellt.

2. Ja, Covid-19 ist, wenn auch scheinbar nicht für jeden(die Wissenschaft tritt, bei der Erforschung warum das so ist, da wohl z.Z.auf der Stelle)saugefährlich.

Zu 1.

Die Auflistung der Zahlen ist ja gut und schön. Nur leider in einigen Landkreisen, von vornherein, falsch.
Da fließen positiv getestete Einwohner, nämlich mehrfach als Neuinfizierte in die Statistik ein, wenn sie ein weiteres Mal oder mehrere Male positiv getestet werden.
So macht man aus einem Positven gleich mal 2 oder 3.
Besonders schlimm finde ich dieses Gepoche auf diesen unsäglichen PCR-Test. Seit Monaten gibt's in den durchführenden Laboren keine einheitlichen Testverfahren.
Da befinden sich 2 Krankenschwestern(unterschiedliche AG)über 4 Wochen in Quarantäne, weil die Tests immer positiv ausfallen. Von der einen hat der AG dann die Reißleine gezogen. 2 Tests zeitgleich durchgeführt und mit der Auswertung 2 Labore beauftragt. Ergebnis 1x pos.und 1x neg..
Dazu kommt ein weiteres künstliches(ich kann es mir nicht anders erklären) Hochpushen der Neuinfektionen.
Da werden, hier im LK, Abstriche an bereits, im Alters-/Pflegeheim, verstorben Senioren gemacht, die dann ein pos.Ergebnis vorweisen.
(Quelle ist die Mutter eines Kollegen)
Selbst Freunde und Bekannte, die in solchen Einrichtungen arbeiten, zweifeln/verzweifeln immer mehr.
Die Einrichtungen sind mittlerweile quasi hermetisch abgeriegelt.
Alle Mitarbeiter und Besucher(sofern sie noch zugelassen sind) werden getestet.
Als positiv getesteter Mensch kommt man da überhaupt nicht mehr rein. Und trotzdem gibt's bei den Heimbewohnern pos.Tests. Da läuft doch was völlig gegen den Baum! Testverfahren???

Wir hatten am 6.1. genau 7 Tote, in Verbindung mit Covid-19, im LK.
101, 90, 85, 83, 82, 81 und 74Jahre waren die zu betrauerden alt.

Dann diese Meldung das sich die Toten in Sachsen stapeln. Man mieten jetzt Hallen an und errichtet Kühllager.
Ja z.Z.sterben etwas mehr Menschen. Das hat 3.Ursachen. 1.Covid-19 und 2., und das wird uns auch noch längere Zeit beschäftigen, leben mehr ältere Menschen, als je zuvor, in Deutschland.
In Slowly's Generation waren 3, 4, 5 oder mehr Geschwister keine Seltenheit. Auch die folgende Generation hatte noch Fanilien mit mehreren Kindern. Meine Mutter('54 geboren) hat 5 Geschwister, die noch alle leben. Meine Schwiegermama('61 geboren) hat 3 Schwestern, die alle noch leben.
Mein Schwiegerpapa('60 geboren, leider '19 verstorben) war der jüngste von 9 Geschwistern, wovon heute noch 5 leben.
Sowas gibt's seit den 70igern kaum noch.
3.Man kann nicht mehr so viele Tote in Polen und der CZ einäschern lassen. Die Region hat z.Z.zu wenig Kapazitäten in den Krematorium

Und zu 2.
Es ist gefährlich. Wer nicht stirbt kämpft lange mit den Folgen.
Eine Freundin aus Jugendzeiten hat mal ein wenig durchblicken lassen. Sie ist Stationsschwester in einem KH, wo einige Erkrankte auf der ITS liegen.

Das wichtigste und wahrscheinlich einzige Mittel ist Abstand halten. Dabei ist eine Kilometerbegrenzung oder das schließen der Gastro, Frisörsalons oder Blumenläden, welche sich hervorragend vorbereitet und darauf eingestellt haben, wenig bis gar nicht hilfreich. Denn das waren und sind keine Pandemietreiber.

Über sinnfreie oder teils unzureichende Maßnahmen der Ämter will ich gar nicht erst anfangen. Wenn hier die Betroffenen nicht selbst mitdenken und handeln würden, wären wir schon soweit das keiner mehr sein Zuhause verlassen dürfte.

Genug jetzt, obwohl ich noch einiges aufzählen könnte.
Haltet Abstand und bleibt gesund.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Stephan » 8. Januar 2021 17:51

Du solltest deine Behauptungen schon unterfüttern.

Zur Zuverlässigkeit der PCR Test, kannste dann beim Hamburger Virologen Jonas Schmidt-Chanasit nachlesen, das solche Vorwürfe absurd sind. Ob es standardisierte Verfahren für die Test gibt, hält der für völlig unerheblich.

Zu der Fehlerqoute bleibt nur zu sagen, die der Untersuchungen sich auf den Nachweis einzelner Gesequenzen, vom Virus, bezieht. Aber in der Praxis die Labore drei solcher Gesequenzen untersuchen. Von daher, kann man sich wohl auf die deutsche Gesellschaft für Virologie verlassen, die da sagt, das "Die Zuverlässigkeit ist in umfassenden medizinischen und technischen Studien dokumentiert."

Der Geist der angeblich hermetisch abgeriegelten Altersheime, weht jetzt auch schon so lange durch's iNet, da isses schon zu blöd sich damit zu beschäftigen. Es sei denn man muß seine Panik noch ein wenig unterfüttern.

Und bevor jetzt einer behauptet, die Verstorbenen, die ja alle schon so alt wären, das sie demnächst(?) eh gestorbenen wären. 10, in Worten, ZEHN Jahre verlieren diese Menschen. Man sollte sich schon mal informieren, wie der Urheber dieser wilden These, der Herr Finanzwissenschaftler Bernd Raffelhüschen, auf seine Zahlen gekommen ist. Ich sach nur, viel Theorie und Statistik. . .


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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Nattes » 8. Januar 2021 17:52

Und du glaubst wirklich, das du oder sonst einer von uns auch nur annähernd den Überblick und das wissen haben, das beurteilen zu können?
Nehmen wir nur mal die 15 Km. Begrenzung.
Die macht absolut Sinn um Aufläufe von mehreren 10000Leuten z.B.um Winterberg, oder in der Eifel zu verhindern.
Und dieses Wochenende wird das dort wieder passieren.

Die Leute sind einfach zu blöde, oder zu egoistisch um zu begreifen, das genau solches Verhalten zu den Einschränkungen führt.

Es leben doch alle nach dem Motto: Was nicht verboten ist, ist erlaubt.
Und die bösen sind immer die anderen.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Tatra603 » 8. Januar 2021 18:08

Nattes hat geschrieben:Die macht absolut Sinn um Aufläufe von mehreren 10000Leuten z.B.um Winterberg, oder in der Eifel zu verhindern.
Und dieses Wochenende wird das dort wieder passieren.
n.

Sry, das ist einfach quatsch. Nicht die Menge macht es...
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Stephan » 8. Januar 2021 18:18

Tatra603 hat geschrieben:
Nattes hat geschrieben:Die macht absolut Sinn um Aufläufe von mehreren 10000Leuten z.B.um Winterberg, oder in der Eifel zu verhindern.
Und dieses Wochenende wird das dort wieder passieren.
n.

Sry, das ist einfach quatsch. Nicht die Menge macht es...


Da liegste falsch. Da die Menge der Aerosole den Hund fett machen, besteht da ein direkte Verbindung zu der Anzahl Menschen. Das man "draussen" nicht automatisch sicher ist, scheint für viele ein Problem zu sein.

Es wäre sicher kein Thema mit dem Gespann zu einem einsamen Landgasthof, zu fahren, um dort im Saal zu Abendessen zu essen, alleine oder maximal mit der bSvA. Wenn man aber stattdessen im überfüllten Biergarten sitzt, isses wieder schlecht. Da bringt das "draussen" wenig. Und dann vielleicht noch im Sammeltaxi oder mit ÖPNV unterwegs sein? Ganz schlecht.

Ich kenn' die Ecken in der Eifel, wo es die Touris hinzieht. Seh' ich oft genug im Vorbeifahren. Selbst 1/2 voll, isses da immer noch voll. Dann möglichst in der schönen Monschauer Altstadt? Oha, da kriegen ja selbst die härtesten Aerosole Platzangst.


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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Tatra603 » 8. Januar 2021 18:28

nein, tu ich nicht (falsch liegen). Info vom Pulmologen.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Nattes » 8. Januar 2021 18:51

Sry, das ist einfach quatsch. Nicht die Menge macht es...


Die Menge alleine macht es natürlich nicht. Hab ich auch nicht geschrieben.

Aber die Menge auf kleinstem Raum. Ansonsten könnte man auch wieder Großveranstaltungen machen.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Nattes » 8. Januar 2021 18:54

nein, tu ich nicht (falsch liegen). Info vom Pulmologen.



Was will dein Satz uns sagen?

Dann erhelle uns doch mal.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Tatra603 » 8. Januar 2021 18:56

Der Pulmologe (Lungenarzt) sagt: Bei Winterausflügen und Spaziergängen passiert gar nix.

(Den Teufel werde ich tun und hier seinen Namen schreiben 8) )
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Nattes » 8. Januar 2021 19:01

Sorry, wenn da sonst nix kommt, bin ich raus.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Tatra603 » 8. Januar 2021 19:01

Und jetzt kommt mir nicht mit der Anzahl der Ausflügler... Wir leben in einer der dichtbebautesten Großstädte Süddeutschland. Grün mag der Nürnberger nicht, drum müssen wir uns alle in 3-4 Parks sammeln. Da ist Winterberg immer noch abgeschieden.

Im Übrigen plädiere ich immer für nach Inzidenzzahlen abgestufte Maßnahmen. Coronamaßnahmen während des Augusts in Dresden waren zweifellhaft (da hatte keiner Corona...), aber jetzt müssen die Dresdner sich isolieren. Bis man unter Wert x kommt. Aber heute muss ja immer alles bundesweit über einen Kamm geschoren werden... :smt013
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon MichaelM » 8. Januar 2021 19:02

Stephan hat geschrieben:Du solltest deine Behauptungen schon unterfüttern.

Zur Zuverlässigkeit der PCR Test, kannste dann beim Hamburger Virologen Jonas Schmidt-Chanasit nachlesen, das solche Vorwürfe absurd sind. Ob es standardisierte Verfahren für die Test gibt, hält der für völlig unerheblich.

Zu der Fehlerqoute bleibt nur zu sagen, die der Untersuchungen sich auf den Nachweis einzelner Gesequenzen, vom Virus, bezieht. Aber in der Praxis die Labore drei solcher Gesequenzen untersuchen. Von daher, kann man sich wohl auf die deutsche Gesellschaft für Virologie verlassen, die da sagt, das "Die Zuverlässigkeit ist in umfassenden medizinischen und technischen Studien dokumentiert."

Der Geist der angeblich hermetisch abgeriegelten Altersheime, weht jetzt auch schon so lange durch's iNet, da isses schon zu blöd sich damit zu beschäftigen. Es sei denn man muß seine Panik noch ein wenig unterfüttern.

Und bevor jetzt einer behauptet, die Verstorbenen, die ja alle schon so alt wären, das sie demnächst(?) eh gestorbenen wären. 10, in Worten, ZEHN Jahre verlieren diese Menschen. Man sollte sich schon mal informieren, wie der Urheber dieser wilden These, der Herr Finanzwissenschaftler Bernd Raffelhüschen, auf seine Zahlen gekommen ist. Ich sach nur, viel Theorie und Statistik. . .


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Was soll ich denn unterfüttern? Wenn ich das so von Betroffenen berichte. 2 PCR-Test, also 2 Abstriche, zeitlich unmittelbar nacheinander, an ein und der selben Person und dann unterschiedliche Ergebnisse in 2 Laboren. Wie geht das? Erklärt mir das. Oder Sache mit den positiven nicht verwendeten Tests. Die Frau(Krankenschwester) eines Arbeitskollegen, von meiner Frau, hat das so gemacht.

Das mit den vielen Toten habe ich von einem Kollegen. Der hat, bevor er mein Kollege wurde, bei einem Bestatter gearbeitet. Sein Vater arbeitet da immer noch. Bestätigt wird das auch von einer Ärztin, die in Zittau arbeitet, deren Vater ebenfalls mein Kollege ist.

Es wird geschummelt, definitiv. Nur in welchem Ausmaß, das weiß keiner.
Stellt euch nur mal vor das da auch nur jeder 3.LK schummelt. Da kommt ordentlich was zusammen.
Der begrenzte Aktionsradius ist ein zweiseitigen zu betrachten. Klar kann man damit Aufläufe verhindern. Ich sehe auch eher die Roselwiesen als Problem. Im Harz kannst du stundenlang spazieren gehen ohne Menschenansammlungen zu treffen. Erst auf dem Parkplatz werden die Horden begegnen. Aber auch da kann man sich aus dem Weg gehen.
Zuletzt geändert von MichaelM am 8. Januar 2021 19:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Tatra603 » 8. Januar 2021 19:03

Wenn du raus bist bist du raus.

Aber was ist denn jetzt da unverständlich? Mein Nachbar, beileibe kein Corona- Leugner und Lungenfacharzt, hält Ansteckungen in Parks etc., vulgo im Freien, für extrem unwahrscheinlich.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Stephan » 8. Januar 2021 19:28

Ahja, als Lungenarzt. Da hat er drüber geforscht? Verbreitung von Aerosolen in der frischen Luft. Da kann ich mich auch mit dem Parkplatzwächter unterhalten.

Wissenschaft hat eher wenig mit Meinungen zu tun. Schon gar nicht mit einer Einzelmeinung. Da raf schon bisken mehr bei rum kommen. Aber wenn schon Einzelfälle, als Nachweis für eine Theorie gehalten werden.

Wobei tricksen denn die Landkreise? Tricksen die die Zahlen nach Oben oder Unten? Und was hätten die von der jeweiligen Richtung?


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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon MichaelM » 8. Januar 2021 19:34

Stephan, da werden bereits infizierte Einwohner, die einen 2.Test machen, der dann positiv ausfällt, als neuinfiziert geführt.
Die rechnen hier nur die positiven Tests zusammen.

Da stehen nur Zahlen und keine Namen. Ist doch so gewollt, aus datenschutzrechtlichen Grunden. Da machte sich keiner die Mühe die Namen hinter den Zahlen zu suchen. Wie auch? Die Mitarbeiter der Ämter haben reichlich zu tun.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Crazy Cow » 8. Januar 2021 19:39

Man kann nicht unbedingt von den eigenen Betrachtungen und familiären Umständen auf die Allgemeinheit schließen. In meiner Familie meiner Generation Jg. 55 herrscht nicht dieser reiche Kindersegen und wir sehen uns auch nicht zu jedem Fest, weil jeder an einer anderen Stelle des Landes wohnt. Die Maßnahmen und Verfügungen der Regierung sollten überhaupt nicht zur Debatte stehen, stattdessen sollte ein gesunder Menschenverstand in der Bevölkerung das leisten, was jetzt von oben herab bestimmt und auch bekrittelt wird. Wenn einer Pestbeulen im Gesicht hat, oder Windpocken und wenn es nur Akne ist, macht man ja auch einen Bogen, ja selbst als AIDS modern war, hat man ja nicht aus jedem fremden Glas getrunken, tu ich heute noch nicht.
Der Irrglaube, das gerade so einhalten zu müssen, was der Gesetzgeber verlangt, kommt nach meinem Dafürhalten vom Autofahren her, es hat ja jeder eins. Wenn 80 auf dem Schild steht kann man auch 90 fahren und sich aufregen, wenn einer nur mit 60 umherschleicht. Es besteht überhaupt kein Zwang, das Erlaubte voll auszuschöpfen, nicht bei der Pest jetzt.

Aerosole: ja, die sind nach meinem Dafürhalten draußen ebenso gefährlich wie drinnen, verziehen sich nur schneller, wenn Wind geht. Die Erreger sterben aber nicht so schnell wie man glaubt, schon gar nicht bei Kälte, man sieht sie nur nicht. Es besteht kein Verbot, draußen Masken zu tragen und kein Lieferengpass.

Schnelltests: Es sollte sich inzwischen herumgesprochen haben, dass nur Ärzte die kaufen und verwenden können. Warum?
Es gibt weltweit eine derart große Nachfrage, dass sich der Hersteller/Entwickler entschlossen hatte, Lizenzen zu vergeben. Unter anderem für Produkte, die nur für medizinisches Personal gedacht sind. Diese Lizenz war sviw preiswerter als eine allround Lizenz und in D befand man, dass Fachärztehand eh sinnvoller ist. Der Verkauf an Privat wäre ein Rechtsverstoß, Patentverletzung und hätte rigide zivilrechtliche Konsequenzen.

Dat Impfen: kommt nicht aus dem Arsch. ;) Die Strategie war lang bekannt, es wird versucht sie einzuhalten, klappt aber nicht. Es sollten gleichzeitig mobile Trupps die Altenheime versorgen und andere in den Impfzentren zuschlagen. Nun gibt es aber nicht genug Personal und die Mobilen schaffen 70-100 Leute am Tag. Die Impfzentren sind nur schwach besetzt. Soll ich schon wieder Notrutsche sagen, nein, ich denke mir meinen Teil, mich hat keiner gefragt und ich musste das nicht entscheiden, fertig.

Warum die Alten? Wenn ich das richtig verstanden habe, stellen die Altenheimbewohner in NRW z.B. gerade mal 1,7% der Bevölkerung aber 50% der Coronatoten. Hat also alles seinen Sinn, auch wenn es nicht rundläuft.

Die Zahlen; ja mein Gott, es ist ziemlich Wurst, welche Zahlen veröffentlicht werden. Es hat sich gezeigt, dass sich bei allen Werten die Hälfte der Bevölkerung benimmt wie...meinzwegen die Stürmer des Kapitols gestern. Ziviler Ungehorsam und Alternativinformation sind modern. Solange nicht jeder verinnerlicht, dass das Einkaufen von Lebensmitteln schon das grenzwertigste ist, was man sich und seinem Umfeld antun kann, wird das nichts.
Vorgestern waren Thüringen und Sachsen schon auf dem Wege einer deutlichen Verbesserung, die 7-Tage Inzidenz der BRD lag bei 130, inzwischen sind die beiden Länder wieder dunkelrot, der Wert für die BRD liegt wieder bei 150. Das Problem: in Tschechien sind es 700. Was lernen wir daraus? Alle Verfügung bringt nichts, weil sie irgendwo Grenzen hat, wenn nicht der Einzelne drauf achtet.
Zuletzt geändert von Crazy Cow am 8. Januar 2021 19:42, insgesamt 1-mal geändert.
Gute Fahrt, Gruß
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon MichaelM » 8. Januar 2021 19:40

Verbindlich sind nur die Zahlen der hospitalisierten. Und das sind leider viele. Und von denen wissen 3/4 nichtmals wo sie es her haben. Erging dem Hr.Spahn ja nicht anders.
Zuletzt geändert von MichaelM am 8. Januar 2021 21:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Stephan » 8. Januar 2021 19:42

Also Menschen, deren erster Test irgendwann mal positiv war, bekommen vom Ordnungsamt dann Bescheid, das sie in Quarantäne müssen. Und nach einiger Zeit, sind wohl meist zwei Wochen*, werden die nochmal getestet. Wo ist jetzt der Trick?


*aber nur wenn sie einen eher harmlosen Verlauf hatten und nicht in Behandlung mussten


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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon MichaelM » 8. Januar 2021 19:56

Stephan hat geschrieben:Also Menschen, deren erster Test irgendwann mal positiv war, bekommen vom Ordnungsamt dann Bescheid, das sie in Quarantäne müssen. Und nach einiger Zeit, sind wohl meist zwei Wochen*, werden die nochmal getestet. Wo ist jetzt der Trick?


*aber nur wenn sie einen eher harmlosen Verlauf hatten und nicht in Behandlung mussten


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Unsere Freunde wurden z.B.Montag getestet und am Freitag der selben Woche nochmal.
Er war zuerst positiv mit leichten Symptomen. Vor seinem Test war aber bekannt das sein Kollege positiv mit Symptomen ist. Deshalb sollte er ja auch zum Test. Seine Frau(Zahnarzthelferin) sollte aber weiter fleißig zur Arbeit gehen. Keine Aufforderung zum Test zu erscheinen oder sich vorsorglich in Absonderung zu begeben, denn man wolle erst das Testergebnis von Mann abwarten(2Tage). Wo bitte ist da die Logik? Die Teilen sich ein Bett.
Das haben die beiden aber getan. Hätten sie es nicht getan hätte man locker 5-10 positive mehr in der Gemeinde gehabt.


Die Tochter hat sich nur nicht angesteckt, weil die 3(leben in einem ca.90qm Einfamilienhaus)das tägliche Leben gut durchorganisiert haben.
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Re: COVID-19: What to do ???

Beitragvon Stephan » 8. Januar 2021 20:15

Das ist ja der Punkt. Nachdem mein Schwager sein Covid19, mit den Symptomen einer schweren Erkältung, durchgestanden hat, lies sich meine Schwester auf Antikörper untersuchen. Da war niGS. Es wurde auch schon veröffentlicht und sie kann es bestätigen, auch Ehepartner infizieren sich nicht zwangsläufig.

Mein Schwager ist im Vorruhestand und nutzt derzeit keinen ÖPNV. Man kann ja gut von Odenkirchen per pedes nach Rheydt laufen.



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