Re: Es quietscht was???
28. Juli 2015 08:07
Die Quelle ist ja nun bekannt.
Mal abgesehen von Abdeckungen für die Gabel oben und Edelstahlschrauben etc.
Muss ich die folgende Frage nochmal stellen.
Mal abgesehen von Abdeckungen für die Gabel oben und Edelstahlschrauben etc.
Muss ich die folgende Frage nochmal stellen.
BongoBiker hat geschrieben:Was kann ich da reinsprühen und wieviel?
WD40 Schmierung, Graphitspray oder Silikonfett???
Re: Es quietscht was???
28. Juli 2015 08:31
WD40 ist teuer verkauftes Petroleum und hat an einem Kfz nichts verloren.
Genausowenig wie Edelstahlschrauben. Wo Fett ist ist kein Rost.
Soviele Allgemeinplätzchen
Genausowenig wie Edelstahlschrauben. Wo Fett ist ist kein Rost.
Soviele Allgemeinplätzchen
Re: Es quietscht was???
28. Juli 2015 09:49
BongoBiker hat geschrieben:Die Quelle ist ja nun bekannt.
Mal abgesehen von Abdeckungen für die Gabel oben und Edelstahlschrauben etc.
Muss ich die folgende Frage nochmal stellen.BongoBiker hat geschrieben:Was kann ich da reinsprühen und wieviel?
WD40 Schmierung, Graphitspray oder Silikonfett???
Viele Zweiradwerkstätten nahmen früher Silikonspray. Heute ist man eher zu Kettenspray übergegangen. Haftet besser, läuft ja nur, wenn es warm wird. Ich habe übrigens den Beweis, dass letztes Jahr die Kappen noch drauf waren. Oder fehlen die ganz oben?
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Re: Es quietscht was???
28. Juli 2015 10:11
Nee die ganz oben am Lenkerende. Das hat der Werner sogar schonmal gemessen und wollte sich mal umsehen.
Ich habe bis dato noch nix gefunden, weiss auch gar nicht was man da drehen tun kann, da sind ja 2 sone Ringe drin.
Muss mal Fotos machen, komme ich aber so schnell nicht zu, da Garage ja nicht direkt vor der Haustür. Wobei so weit isses nicht.
Da unter den Kappen wo du meinst isses auf einer Seite halt rostisch, habe in beide Seiten einfach mal Siliokonfett reingesprüht.
Juut dann mache ich da mal noch mehr rein und auch bisschen Kettenspray, wenn ichs nächstemal da bin und auch Foddos.
Ich habe bis dato noch nix gefunden, weiss auch gar nicht was man da drehen tun kann, da sind ja 2 sone Ringe drin.
Muss mal Fotos machen, komme ich aber so schnell nicht zu, da Garage ja nicht direkt vor der Haustür. Wobei so weit isses nicht.
Da unter den Kappen wo du meinst isses auf einer Seite halt rostisch, habe in beide Seiten einfach mal Siliokonfett reingesprüht.
Juut dann mache ich da mal noch mehr rein und auch bisschen Kettenspray, wenn ichs nächstemal da bin und auch Foddos.
Re: Es quietscht was???
28. Juli 2015 22:17
Je nachdem wie tief es dort ist, kann man sich da schöne Kappen drehen lassen. Mit einer Nut für O-Ringe drin. Oder wenn man nicht oft dran muß, klebt man die mit 'n bisken PATEX rein. Die sollen halt nur nicht bei rütteliger Fahrt raushüpen. . .
Stephan
Stephan
Re: Es quietscht was???
1. August 2015 11:12
Hier mal Bilder.
Quietscht immer noch ab und zu, auch nachdem ich Kettenspray en masse reingesprüht habe.
Kann ich die Große Schraube versuchen festzuziehen?
Und was ist mit diesen Ringen oben, kann man da was Einstellen und wenn ja womit?
Gestern ist mir während der Fahrt noch das Vordere Schutzblech flöten gegangen
.
Da muss ich jetzt auch mal schauen wie ich das wieder fest bekomme.
Muttern waren da nicht mehr, nur noch ein son' Gummi mit Gewinde.
Bilder dazu folgen.
Quietscht immer noch ab und zu, auch nachdem ich Kettenspray en masse reingesprüht habe.
Kann ich die Große Schraube versuchen festzuziehen?
Und was ist mit diesen Ringen oben, kann man da was Einstellen und wenn ja womit?
Gestern ist mir während der Fahrt noch das Vordere Schutzblech flöten gegangen
. Da muss ich jetzt auch mal schauen wie ich das wieder fest bekomme.
Muttern waren da nicht mehr, nur noch ein son' Gummi mit Gewinde.
Bilder dazu folgen.
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Re: Es quietscht was???
5. August 2015 13:12
Watt is da nun mit der großen Schraube im Loch?
Kann ich die mal festziehen, lösen oder was?
Die Quietscherei ist zwar erträglicher, aber ich hätte sie gerne einfach ganz weg.
Kann ich die mal festziehen, lösen oder was?
Die Quietscherei ist zwar erträglicher, aber ich hätte sie gerne einfach ganz weg.
Re: Es quietscht was???
5. August 2015 14:16
Die innere kleine Schlitzkopfschraube kenne ich allgemein als Sicherungsschraube
für die sie umgebende Aussen-Sechskantmutter und die grosse Aussenschraube mit dem Innensechskant.
Ob die grosse Schraube zuvor auch nur stramm angezogen werden muß, also ohne eine Feinjustierung, vermute ich auch.
Der Rost könnte auf einen Reibverschleiss durch Lockerung (wasserundicht) hinweisen,
also evtl. auch auf das innervierende Geschquietsche.
Bitte fachliche Antworten abwarten, bevor Du daran drehst.
Auch müssen beim Festdrehen die Anziehmomente (Nm) unbedingt beachten werden.
Der Lenkbereich ist sehr sicherheitsrelevant.
Ich habe mal in das Werkstatthandbuch meiner KAWA-VN-800 geschaut.
Auch die Explosionszeichnung der Gabel ergab nichts Vergleichbares.
für die sie umgebende Aussen-Sechskantmutter und die grosse Aussenschraube mit dem Innensechskant.
Ob die grosse Schraube zuvor auch nur stramm angezogen werden muß, also ohne eine Feinjustierung, vermute ich auch.
Der Rost könnte auf einen Reibverschleiss durch Lockerung (wasserundicht) hinweisen,
also evtl. auch auf das innervierende Geschquietsche.
Bitte fachliche Antworten abwarten, bevor Du daran drehst.
Auch müssen beim Festdrehen die Anziehmomente (Nm) unbedingt beachten werden.
Der Lenkbereich ist sehr sicherheitsrelevant.
Ich habe mal in das Werkstatthandbuch meiner KAWA-VN-800 geschaut.
Auch die Explosionszeichnung der Gabel ergab nichts Vergleichbares.
Zuletzt geändert von Slowly am 5. August 2015 14:30, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Es quietscht was???
5. August 2015 14:28
Die innere Schlitzschraube ist zum einstellen der Federhärte der Gabel, da kann ich drei Stufen wählen und das klickt richtig beim drehen.
Deshalb die Frage wie, wo, was mit der äußeren geht?!?
Anfrage bei EZS nach einer "Anleitung" zur Gabel zwecks Gabelölwechsel etc. blieb leider unbeantwortet.
Deshalb die Frage wie, wo, was mit der äußeren geht?!?
Anfrage bei EZS nach einer "Anleitung" zur Gabel zwecks Gabelölwechsel etc. blieb leider unbeantwortet.
Re: Es quietscht was???
5. August 2015 14:44
Danach könnte die mittlere Sechskanntschraube die äussere sichern.
Also innere Schlitzschraube nutzt das Innengewinde der mittleren Mutter für ihren Verstellbereich,
die zugleich die äussere Schraube sichert.
Mehr kann ich aus dem Foto nicht rausdeuten, sonst kriege ich einen Knick in meiner Optik.
Also innere Schlitzschraube nutzt das Innengewinde der mittleren Mutter für ihren Verstellbereich,
die zugleich die äussere Schraube sichert.
Mehr kann ich aus dem Foto nicht rausdeuten, sonst kriege ich einen Knick in meiner Optik.
Re: Es quietscht was???
5. August 2015 21:29
Die große Schraube ist nach meinem Dafürhalten das einzige Befestigungselement für das Feder-/Dämfungselement. Denn das technische Bauteil ist praktisch saugend in den Gabekrümmer gesteckt und muss oben fixiert werden. Ich stelle mir das jetzt so vor: Die Schraube hat sich durch Belastung bzw. Materialverdichtung des Alugehäuses gelockert. Da sie nicht sofort fest gezogen wurde, hat wenigstens eines der aktiven Bauteile nun auch seitlich etwas Spiel bekommen.
In jedem Fall muss die Schraube fest gezogen werden. Konstruktiv fehlt unten am Krümmer eine Klemme, oder zum Beispiel ein Konus, der gewährleistet, dass mit dem Festschrauben (axial) auch das seitliche Spiel in der Röhre beseitigt wird. Ist halt nicht da.
Die ganze Geschichte mutet äußerst robust an, ist konstruktiv aber nicht aufwendiger als eine Rollergabel. Du könntest beide Schrauben lösen und die aktiven Elemente mal aus dem Alugehäuse herausziehen, dann merkst du sofort, ob eines Spiel hat und evtl. quiekt. Wenn sich nichts bewegen lässt, machst du die Schrauben wieder fest.
Wenn du Spiel findest, meldest du dich wieder und wir müssen beratschen, ob du das Ding einklebst oder sonst was.
In jedem Fall muss die Schraube fest gezogen werden. Konstruktiv fehlt unten am Krümmer eine Klemme, oder zum Beispiel ein Konus, der gewährleistet, dass mit dem Festschrauben (axial) auch das seitliche Spiel in der Röhre beseitigt wird. Ist halt nicht da.
Die ganze Geschichte mutet äußerst robust an, ist konstruktiv aber nicht aufwendiger als eine Rollergabel. Du könntest beide Schrauben lösen und die aktiven Elemente mal aus dem Alugehäuse herausziehen, dann merkst du sofort, ob eines Spiel hat und evtl. quiekt. Wenn sich nichts bewegen lässt, machst du die Schrauben wieder fest.
Wenn du Spiel findest, meldest du dich wieder und wir müssen beratschen, ob du das Ding einklebst oder sonst was.
Re: Es quietscht was???
12. August 2015 16:50
So!
Da aus einem Loch hinter dem Gewinde für den Schutzblechbögel Öl leckt und die Gewinde aucgh fritte sind (Helicoil einsetzen werde) habe ich mit EZS telefoniert.
Diese kleinen SChrauben sind nur dazu da, um abzudichten, müssen also neu abgedichtet werden.
Das Quietschen kommt laut EZS ziemlich sicher von den innen gelagerten Buchsen, er meinte noch was von Spezial Kunststoff, den Namen habe ich aber nicht verstanden.
Jedenfalls, wird das Quietschen daher kommen, wie Olaf auch schon andeutungsweise vermutet hat.
Ich werde die komplette Gabel bei EZS einer Revision unterziehen und dabei zusehen können.
Dann sollte ich in Zukunft selber Gabelölwechsel und Simmerringe tauschen etc... können.
Die Tour mit Töchterchen wird so zwar fast nicht mehr möglich, weil einfach kein Geld mehr da ist, aber je nachdem wann ich einen Termin bekomme, morgens hin, nachmittags zurück, kann ich wenigstens noch ein langes WE mit ihr wegfahren und zelten gehen.
Ich hoffe, das der Termin nächste Woche ist und alles gut geht.
Da aus einem Loch hinter dem Gewinde für den Schutzblechbögel Öl leckt und die Gewinde aucgh fritte sind (Helicoil einsetzen werde) habe ich mit EZS telefoniert.
Diese kleinen SChrauben sind nur dazu da, um abzudichten, müssen also neu abgedichtet werden.
Das Quietschen kommt laut EZS ziemlich sicher von den innen gelagerten Buchsen, er meinte noch was von Spezial Kunststoff, den Namen habe ich aber nicht verstanden.
Jedenfalls, wird das Quietschen daher kommen, wie Olaf auch schon andeutungsweise vermutet hat.
Ich werde die komplette Gabel bei EZS einer Revision unterziehen und dabei zusehen können.
Dann sollte ich in Zukunft selber Gabelölwechsel und Simmerringe tauschen etc... können.
Die Tour mit Töchterchen wird so zwar fast nicht mehr möglich, weil einfach kein Geld mehr da ist, aber je nachdem wann ich einen Termin bekomme, morgens hin, nachmittags zurück, kann ich wenigstens noch ein langes WE mit ihr wegfahren und zelten gehen.
Ich hoffe, das der Termin nächste Woche ist und alles gut geht.
Re: Es quietscht was???
19. August 2015 11:34
Ich habe gestern eine Gabelrevision bei EZS machen lassen (und zugesehen).
War verdammt, verdammt teuer :-/
Es sind neue Simmerringe drin, neue Buchsen und was an O-Ringen etc. dazugehört, Öl, 2 Gewinde mit Helicoils neu, eins muss aber noch, nur war kein passender mehr da.
Ich habe mir aber mit Werner ein Set zum selberschneiden und einsetzen geholt.
Ja und was soll ich sagen, es hat nicht geholfen, das Quietschen ist noch da!
allerdings haben wir die Ursache doch gefunden.
Es ist doch der Hilfsrahmen, auch nach erneutem anziehen diverser Schrauben kommt es immer wieder.
Ich werde das nun nochmal einsprühen und einfach hoffen das es sich einfach mal setzt und nicht mehr quietscht.
Die Gabel ist jetzt zwar so gut wie fit, aber ich ärgere mich über den Preis, der fast doppelt so hoch war wie ungefähr angekündigt.
Zu guter Letzt habe ich dann noch dem Verkleidungsdeckel hinten zwischen den Seitenteilen, der das Rücklicht abdeckt auf der Autobahn verloren.
Er war schon etwas lose, aber festgeklebt und ist wohl durch die Vibrationen fliegen gegangen.
Alles kacke
War verdammt, verdammt teuer :-/
Es sind neue Simmerringe drin, neue Buchsen und was an O-Ringen etc. dazugehört, Öl, 2 Gewinde mit Helicoils neu, eins muss aber noch, nur war kein passender mehr da.
Ich habe mir aber mit Werner ein Set zum selberschneiden und einsetzen geholt.
Ja und was soll ich sagen, es hat nicht geholfen, das Quietschen ist noch da!
allerdings haben wir die Ursache doch gefunden.
Es ist doch der Hilfsrahmen, auch nach erneutem anziehen diverser Schrauben kommt es immer wieder.
Ich werde das nun nochmal einsprühen und einfach hoffen das es sich einfach mal setzt und nicht mehr quietscht.
Die Gabel ist jetzt zwar so gut wie fit, aber ich ärgere mich über den Preis, der fast doppelt so hoch war wie ungefähr angekündigt.
Zu guter Letzt habe ich dann noch dem Verkleidungsdeckel hinten zwischen den Seitenteilen, der das Rücklicht abdeckt auf der Autobahn verloren.
Er war schon etwas lose, aber festgeklebt und ist wohl durch die Vibrationen fliegen gegangen.
Alles kacke
Re: Es quietscht was???
19. August 2015 13:28
Och Richard,
Kopf hoch. Mach Dir ein Bier auf lach drüber
Grüße Joe.
Kopf hoch. Mach Dir ein Bier auf lach drüber
Grüße Joe.
Re: Es quietscht was???
19. August 2015 13:50
Ja, Richard,
da heisst es "Ohren steif halten!" - - - und ab durch das Malheur!
Dreh' Deine Frohnatur-Schraube noch weiter auf.
Momo wird Dich sicherlich dabei unterstützen.
Gruss,
Hartmut
Auto fängt mit "Au" und Dreirad mit Dr... wie Driet (rhein.Mist), - - - wenn auch nur manchmal!
da heisst es "Ohren steif halten!" - - - und ab durch das Malheur!
Dreh' Deine Frohnatur-Schraube noch weiter auf.
Momo wird Dich sicherlich dabei unterstützen.
Gruss,
Hartmut
Auto fängt mit "Au" und Dreirad mit Dr... wie Driet (rhein.Mist), - - - wenn auch nur manchmal!
Re: Es quietscht was???
19. August 2015 15:10
wenn ich meine guzz schiebenderweise rangiere, klingt die auch wie die takelage einer dreimastbark. bei laufendem motor hört man´s nicht
Re: Es quietscht was???
19. August 2015 15:22
Glaubst Du wirklich, dass Richards Freudenspender sooo "romantisch" klingt 
Windjammer-Geräusche sind doch was Schönes und Beruhigendes
Windjammer-Geräusche sind doch was Schönes und Beruhigendes
Re: Es quietscht was???
19. August 2015 19:16
Slowly hat geschrieben:Glaubst Du wirklich, dass Richards Freudenspender sooo "romantisch" klingt
Ob das nu sooo romantisch klingt weiss ich nich - aber gibt es üüberhaupt was schöneres als den Klang eines japanischen Reihenvierers ?????
( so und nu aber ganz schnell wech...)
Re: Es quietscht was???
19. August 2015 20:37
Ja.Neandertaler hat geschrieben:Slowly hat geschrieben:Glaubst Du wirklich, dass Richards Freudenspender sooo "romantisch" klingt
Ob das nu sooo romantisch klingt weiss ich nich - aber gibt es üüberhaupt was schöneres als den Klang eines japanischen Reihenvierers ?????
( so und nu aber ganz schnell wech...)
Re: Es quietscht was???
19. August 2015 21:36
scheppertreiber hat geschrieben:Ja.
URAL
Die scheppert !
Re: Es quietscht was???
20. August 2015 08:12
BongoBiker hat geschrieben:Zu guter Letzt habe ich dann noch dem Verkleidungsdeckel hinten zwischen den Seitenteilen, der das Rücklicht abdeckt auf der Autobahn verloren.
Er war schon etwas lose, aber festgeklebt und ist wohl durch die Vibrationen fliegen gegangen.
Alles kacke
Was ist denn der Bandit für ein Baujahr? Ich hab Teile für die Kult (96-00), ein ganzes Plastikheck liegt auch irgendwo im Keller. In olivgrün.
Re: Es quietscht was???
20. August 2015 12:11
Neandertaler hat geschrieben:Slowly hat geschrieben:Glaubst Du wirklich, dass Richards Freudenspender sooo "romantisch" klingt
Ob das nu sooo romantisch klingt weiss ich nich - aber gibt es üüberhaupt was schöneres als den Klang eines japanischen Reihenvierers ?????
( so und nu aber ganz schnell wech...)
Aber nur wenn so richtig das Gas aufgerissen wird. . .
Stephan
Re: Es quietscht was???
20. August 2015 22:09
Das Mittelteil könnte ich noch haben in einem netten freundlichem Schwarz. Morgen mal suchen 
Re: Es quietscht was???
21. August 2015 09:15
-
Zuletzt geändert von gast am 5. März 2016 23:05, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Es quietscht was???
21. August 2015 16:41
ich muss dem gast da zustimmen.
Re: Es quietscht was???
21. August 2015 19:25
@Jo, habe ich gemacht, hat geholfen 
@Feinmotoriker & Schmidti: Das Mittelteil und eigentlich auch die gesamte Verkleidung hinten kannst du mir mal per PN anbieten. Ist ne 97er Kult
Ich habe das Mittelteil zwar im Netz gefunden und für 33 Euro geordert, aber eigentlich muss das hinten komplett neu, weil hier und da was abgebrochen ist.
@Gast, sorry, du hast da einiges nicht mitbekommen von wegen realer Suche mit Forenmitgliedern etc.
Der Qietschegrund wurde von mehr als einem dort vermutet und nachdem der Kotflügelträger ab war, leckte die Gabel dort auch etwas Öl.
Die Gabelrevision habe ich u.a. deswegen machen wollen, weil ich es auch selbst lernen und dabei zusehen wollte.
Das habe ich auch getan, deshalb wurden wohl aus geplanten 3 Arbeitsstunden 5.
Angekündigt waren halt ca. 3 Arbeitsstunden und ca. 150 Euro Material (Simmerringe, Buchsen (Glycoderbus), diverse O-Ringe, Öl...) mit einer Schätzung um die 300 Euro.
Ich habe mit 350 maximal 400 gerechnet, es sind 540 (nach Steuern) geworden.
Mit Spritgeld war das schon ordentlich über 300.
Obwohl Wasser im Öl war und die Buchsen auch nicht mehr ganz frisch waren, merke ich am Fahrverhalten nix, aber es war sicher auch nicht verkehrt eine Gabelrevision zu machen.
Früher oder später...
Jetzt weiß ich wie es geht und was ich dazu brauche, auch an Spezialwerkzeug, da muss ich dann sowieso mal schauen wie ich da rankomme bzw. drehen lassen.
Vorerst aber keine Notwendigkeit.
Und die Quietschursache hat Dave Engbers ja tatsächlich auch gefunden, allerdings halt nicht komplett abstellen. Aber ich denke das wird sich geben. Hoffe ich.
Ich bin mit dem Service bei EZS zufrieden, aber ich hatte einfach nicht mit soviel Geld gerechnet und mich haut das immer um.
Für ein Quietschen am Rahmen und ein verlorenes Mittelteil kann EZS ja nix, bei mir kam letztens nur mal wieder alles auf einmal.
Sind halt auch noch andere Sachen passiert, die aber nix mit dem Motorrad zu tun haben.
@Feinmotoriker & Schmidti: Das Mittelteil und eigentlich auch die gesamte Verkleidung hinten kannst du mir mal per PN anbieten. Ist ne 97er Kult
Ich habe das Mittelteil zwar im Netz gefunden und für 33 Euro geordert, aber eigentlich muss das hinten komplett neu, weil hier und da was abgebrochen ist.
@Gast, sorry, du hast da einiges nicht mitbekommen von wegen realer Suche mit Forenmitgliedern etc.
Der Qietschegrund wurde von mehr als einem dort vermutet und nachdem der Kotflügelträger ab war, leckte die Gabel dort auch etwas Öl.
Die Gabelrevision habe ich u.a. deswegen machen wollen, weil ich es auch selbst lernen und dabei zusehen wollte.
Das habe ich auch getan, deshalb wurden wohl aus geplanten 3 Arbeitsstunden 5.
Angekündigt waren halt ca. 3 Arbeitsstunden und ca. 150 Euro Material (Simmerringe, Buchsen (Glycoderbus), diverse O-Ringe, Öl...) mit einer Schätzung um die 300 Euro.
Ich habe mit 350 maximal 400 gerechnet, es sind 540 (nach Steuern) geworden.
Mit Spritgeld war das schon ordentlich über 300.
Obwohl Wasser im Öl war und die Buchsen auch nicht mehr ganz frisch waren, merke ich am Fahrverhalten nix, aber es war sicher auch nicht verkehrt eine Gabelrevision zu machen.
Früher oder später...
Jetzt weiß ich wie es geht und was ich dazu brauche, auch an Spezialwerkzeug, da muss ich dann sowieso mal schauen wie ich da rankomme bzw. drehen lassen.
Vorerst aber keine Notwendigkeit.
Und die Quietschursache hat Dave Engbers ja tatsächlich auch gefunden, allerdings halt nicht komplett abstellen. Aber ich denke das wird sich geben. Hoffe ich.
Ich bin mit dem Service bei EZS zufrieden, aber ich hatte einfach nicht mit soviel Geld gerechnet und mich haut das immer um.
Für ein Quietschen am Rahmen und ein verlorenes Mittelteil kann EZS ja nix, bei mir kam letztens nur mal wieder alles auf einmal.
Sind halt auch noch andere Sachen passiert, die aber nix mit dem Motorrad zu tun haben.
Re: Es quietscht was???
21. August 2015 20:28
Wenn ich es finde schicke ich es Werner zu, und irgendwo werden wir mal ein Bier drauf trinken
Re: Es quietscht was???
21. August 2015 20:51
Schmidti hat geschrieben:Wenn ich es finde schicke ich es Werner zu, und irgendwo werden wir mal ein Bier drauf trinken
hehe - am besten hier vor Ort
Re: Es quietscht was???
21. August 2015 22:00
Ich ahnte es. Gehe morgen abend mal suchen, müssen morgen früh erst nach Groningen. Werner schick mir mal deine Tel. nr per PN. Hier oder im Kneipenforum 
Re: Es quietscht was???
22. August 2015 09:46
Tja, und wenn man im Nachhinein nochmal alles liest, warst eigentlich schon dicht dran. An der Lösung.
Und was die Gabelrevision angeht; rechtzeitig durchgeführt ist natürlich noch kein Schaden zu finden. Denn Schaden heisst ja auch nur „Jetzt wird et teuer!"
Stephan
Und was die Gabelrevision angeht; rechtzeitig durchgeführt ist natürlich noch kein Schaden zu finden. Denn Schaden heisst ja auch nur „Jetzt wird et teuer!"
Stephan