Betriebserlaubnis erloschen

[herden]

Moin,

habe mein Gespann nach Hessen verkauft. Jetzt wollte der neue Besitzer das ummelden, ist aber abgewiesen worden, angeblich Betriebserlaubnis erloschen, muss in Marburg eine neue beantragen.

Hintergrund:
ich habe vor dem Verkauf (auf Käuferwunsch) noch einen Eintagung auf 4 Personen machen lassen. Auf dem Gutachten in der headline stünde "erteilt werden kann" und das entscheidet in Hessen nicht die Zulassungsstelle sondern ein Amt in Marburg....schei...Bürokratie.

Gruß harald

[Nattes]

Ahhh, die berüchtigte, hessische Bündelungsbehörde.

[Stephan]

Jep. Am besten direkt umziehen. . .


Stephan

[Riedochs]

Also ich bin ja Hesse und hatte als solcher bereits zwei Mal Kontakt zur Bündelungsbehörde, will aber diesem Schreckgespenst mal ein bisschen den Schrecken nehmen. Klar, in beiden Fällen hat es unnötig Geld und Zeit gekostet, Nerven natürlich auch, aber die Menschen, die dort arbeiten und mit denen ich Kontakt (telefonisch) hatte, waren alle sehr freundlich und hilfsbereit. In beiden Fällen, ein Wohnwagen aus den Niederlanden eingeführt und ein kompletter Neubau eines Gespanns im Jahr 2018, wurde problemlos positiv beschieden. Der Umbau wurde von Maik Ott gemacht und auch getüvt. Das war alles kein Problem. Also Kopf hoch, das klappt schon, auch wenn es nüchtern betrachtet wirklich unnötig ist.

Gruß
Michael

[Karl Max]

Bündelungsbehörde Hessen Einführung 2009 unter Regierung Koch III Schwarz/Gelb. Verkehrsminister Posch FDP
Diesmal warens nicht die Grünen.

[Pitschaf]

Ich habe mir einen Tank in den Seitenwagen eingebaut. Auch hier steht in dem Gutachten als Headline, dass auf Grund dieses Gutachtens die Betriebserlaubnis erteilt werden kann. Damit ist aber nicht die Variationsmöglichkeit angesagt sondern die Aussage durch das Gutachten bekräftigt, hier ist die Grundlage der Genehmigung, dass jetzt also genehmigt werden kann - es gibt keine Hinderungsgründe.
Im Gegensatz zu früher ist der Zulassungsstelle bei Neuerteilung der Betriebserlaubnis diese Bündelungsbehörde vorgeschaltet. Für Bewohner der Landkreise Marburg-Biedenkopf oder Fulda also ein Heimspiel, weil hier der umständliche schriftliche Weg erspart bleibt.
Ich bin also mit dem Gutachten zur Zulassungsstelle, die dann die Lauferei mit der Bündelungsbehörde (die sind nur zwei Zimmer weiter) macht. Ich habe in einem Aufwasch die Gebühren für die Bündelungsbehörde und die Zulassungsstelle bezahlt und nach gefühlten 40min bin ich wieder mit einem neuen Fahrzeugschein nach Hause gefahren.
Es bleibt dem Erwerber des Gespannes nichts anderes übrig, als die Unterlagen vor Zulassung an eine der Bündelungsstellen zu senden, erst dann zur Zul.- Stelle.
In diesem Zusammenhang sei der Hinweis erlaubt, dass kein neues Kennzeichen mehr beantragt werden muss - die Halterumschreibung kann auf das vorherige Kennzeichen erfolgen.

[Crazy Cow]

Alles nicht so wild. Die Bündelungsbehörde hat zu prüfen, ob der Brief mit den gewünschten Änderungen EG konform ist, bzw. dem EU Recht entspricht.
Wird eine Änderung vorgenommen, tritt die BE natürlich erst in Kraft, wenn sie von der Zulassungsstelle eingetragen worden ist. Das wird in Hessen erst gemacht, wenn ein Persilschein von der Bündelungsbehörde vorliegt.

Sviw hat sich die EU gewünscht, dass alle (Mitglieds-) Länder eine solche Prüfstelle einrichten, R. Koch ist halt vorgeprescht. Vielleicht bestand kein so ernsthafter Zwang. Es ging wohl auch bei der Einrichtung der Bündelungsbehörde weniger um Motorradgespanne als um Lebensmittelauszeichnungen o.ä.

Da fällt mir ein, ich wollte ja neue Felgen kaufen, die KBA Nummer der alten ist aber eingetragen. Felgen 130,- Gutachten 60,- Bündelungsbehörde 37,-. Ich glaube ich lass das lieber.
Siehst du, so ne Bündelungsbehörde ist auch gut für die Nachhaltigkeit.

[herden]

Hallo Olaf,

ok, das mag nicht so wild sein...

Hier in Niedersachsen ist das einfacher, Kfz Zulassungstelle erteilt die Betriebserlaubnis zusammen mit der Zulassung / Umschreibung...fertig. Keine Zeitverschwendung, doppelte Wege/Termine usw....viel einfacher.

Gruß harald

[Stephan]

Läuft in Rheydt nicht anders. Als ich die Buell anmeldete, hatte ich nur so'n Zettel* von Harley. Zwar zuckte die Dame in der Zulassungsstelle und fragte kurz zurück, aber dann lief alles seinen gewohnten Gang.


*die Buell war flatschneu. War wohl irgendso 'ne Konformitätsbescheinigung. Oder so.


Stephan

[Feinmotoriker]

Läuft in Rheydt nicht anders. Als ich die Buell anmeldete, hatte ich nur so'n Zettel* von Harley.


*die Buell war flatschneu. War wohl irgendso 'ne Konformitätsbescheinigung. Oder so.

Das ist exakt die eigentliche Aufgabe der Bündelungsbehörde: Prüfung der Konformitätspapiere (C.O.C) und Freigabe des Fahrzeugs zur Erteilung der Betriebserlaubnis an die Zulassungsstelle. Leider versteht sich in Hessen die Bündelungsbehörde (anscheinend) als Hüter der Zulassungsbestimmungen, auch für Fahrzeuge ohne C.O.C -Papiere (Einzelzulassungen, Umbauten, Änderungen an schon geprüften Fahrzeugen mit verschiedenen Einzelabnahmen).
Wir haben in Hamburg auch eine Bündelungsbehörde. Die macht aber exakt das, wofür sie da ist. Und dadurch keine Schwierigkeiten.

Es soll in Hessen aber deutlich besser geworden sein als von ca 10 Jahren, als auf einmal garnichts mehr ging. Einfach so machen, wie es oben geraten wurde.
Das Problem ist natürlich, daß jemand ein vorschriftsmäßiges Fahrzeug verkauft hat, das jetzt nicht zugelassen werden kann. Sowas ist reichlich unangenehm und wirft immer ein schlechtes Licht auf den Verkäufer, obwohl der alles richtig gemacht hat.

Ich drücke mal die Daumen, daß das alles funktioniert!

[fredde]

Intressant dass ihr all das überlebt. Ich krieg schon alleine vom lesen über die deutsche Bürokratie beinahe eine Gehirnblutung. Ich glaube nicht, dass die EU mit sowas etwas zu tun hat. Alles das ist bei euch erfunden worden.
Ich kann mir Reifen aufziehen wie ich selber will und was ich für Felgen habe intressiert kein Schwein. Usw. All diese Eintragerei ei Euch würde mich absolut davon abhalten ein Gespann zu fahren. Was Anderes als eine Standartblechdose könnte ich nicht verkraften ohne wahnsinnig zu werden.

[Nattes]

Hier kannst du das auch.

[Stephan]

Wahnsinnig werden?!?

Wenn sich der TÜV-Nord mal nicht immer so vordrängen würde, wäre es halb so wild. Bis die mit Einmischen angefangen haben, wurde es von meiner Anfangszeit aus gesehen, immer einfacher sein Motorrad umzubauen. Gut, ein Gespannumbau ist schon ein massiver Eingriff.

Andererseits, wie sieht es in Frankreich aus? Ich hab auch nur gehört, das dort gar niGS umgebaut werden darf. Wird zwar und die Poilizei guckt nicht so genau hin, aber wehe wenn.


Stephan

[dieter]

Und die Schweizer würden sich freuen wenn sie zur EU gehören würden. Wenn da kein eigenes Schweizer Gutachten vorliegt kannst du eine Zulassung vergessen. Dafür gilt dann auch kein Bestandsschutz. Ich habe mal ein Schweizer Pärchen getroffen, die schon lange eine Mobecschwinge im Gespann haben. Aber dann auf einmal trotzdem dafür ein neues Gutschten benötigten.

Gruß
Dieter

[fredde]

Ja, schlimmer kanns immer werden. Ich hab ja deutsches Fernsehen mit Astra Satelit. Da sehe ich ab und zu Sendungen, das steht die Polizei und kontrolliert Fahrzeuge. Die haben eine Lampe extra, oder irgemdwas, das für die Fahrbarkeit des Fahrzeuges keine Rolle spielt. Solange es auch nicht zu laut ist oder für Andere gefährlich ist, sollten die sich nicht darum kümmern. Da sieht man ab und zu Autos, die etwas umgebaut sind und die haben ganze A4 Listen mit Eintragungen. Das Meiste davon ist unnötig finde ich. Ich kann ja nur vergleichen mit meinen Jahren in DE, den 60ern. Da konnte man noch machen was man wollte.

[dieter]

Viele der Vorschriften machen leider auch Sinn. Es gibt immer wieder viele die ihre Fahrzeuge so umbauen das es des öfteren auch sehr gefährlich für andere werden kann. Die Vorschriften sind also sehr oft Reaktionen auf verstärkten Schwachsinn. Da werden z.B. bei Autos Reifen eingebaut die so groß sind das sie fast überall schleifen oder Federn gekürzt. Wenn ein kleiner Huckel gefahren wird setzen sie sofort irgendwomit auf und oder schleifen am Fahrzeug. Wenn dann mal ein Reifen deswegen platzt...

Thema Lautstärke, da wird verbaut oder ausgebaut wie es gefällt. Da wird der Industrie aber aktuell auch fast kein Riegel vorgeschoben nach dem Motto der Kunde wünscht es ja so und Leistung bedeutet num mal auch eine hohe Lautstärke. Wenn sich dann viele darüber aufregen müssen die normalen Fahrer immer wieder leiden. So sorgen ein paar Honks für immer mehr Vorschriften.

Bei uns in Dortmund wird inzwischen schon zeitweise die Innenstadt gesperrt zwecks intensiven Kontrollen weil einige sich nicht benehmen können. Jedes Wochenende geht es dort und in etlichen anderen Städten so richtig zur Sache. Deswegen sollte man den Bereich dann besser meiden.

https://www1.wdr.de/suche/index.jsp?sor ... include100

Gruß
Dieter

[Ihringer]

Also mal n wenig ruhiger. Der DEUTSCHE an sich wird unangenehm wenn er in seiner privaten Ruhe gestört wird, gelle?
Geplatzte Reifen? Sag mal wann wo wieviele.
Lautstarke kann nerven, Lautlos aber auch. Mich hat so ein beklopptes Seltene Erden Auto fast angefahren.
Ein wenig mehr leben und lebenlassen,
Beste Grüße!

[Stephan]

In den 60er wurde vielleicht weniger hingeguckt, aber heute kannste mehr offiziell zugelassen bekommen. . .

@Ihringer, ich hab mir ja diese Reiseserie mit den eHörlies angeschaut. Leise, aber nicht Lautlos, sind die Dinger. Hören sich an wie so'n ferngesteuertes Modellauto. . .


Stephan

[dieter]

Da sind moderne Verbrenner die Standgas angefahren kommen auch nicht lauter. Auch da hört man bis ca. 50 Km/h oft nur die Reifen. Also Augen auf, solltest du ja mal gelernt haben.

Gruß
Dieter

[UKO]

Intressant dass ihr all das überlebt. Ich krieg schon alleine vom lesen über die deutsche Bürokratie beinahe eine Gehirnblutung. Ich glaube nicht, dass die EU mit sowas etwas zu tun hat. Alles das ist bei euch erfunden worden.
Ich kann mir Reifen aufziehen wie ich selber will und was ich für Felgen habe intressiert kein Schwein. Usw. All diese Eintragerei ei Euch würde mich absolut davon abhalten ein Gespann zu fahren. Was Anderes als eine Standartblechdose könnte ich nicht verkraften ohne wahnsinnig zu werden.

Hab ich auch mal gedacht.... aber Mann gewöhnt sich dran. Manche machen sich ihre Probleme auch selber. Nicht alles muss man eintragen lassen. Was der Prüfer nicht weiß - nicht sieht - macht ihn nicht heiß.

[fredde]

Ihr hab recht, gute Leute. Vieles ist sicher auch den vorauseilenden Gehorsam geschuldet. Ich habs ja besser hier, besonders mit älteren Fahrzeugen. Und von Beiwagenmaschinen haben die hier keine Ahnung. Und auch kein Intresse dran. Brennen die Lampen vorn und hinten und die Bremsen sind in Ordnung, hat man den Stempel. Die kennen sich halt nicht aus. Meine Solo haben sie immer genauer angesehen als das Dreiraht.
Jetzt bin ich jenseits von gut und böse. Beide sind über 30 Jahre alt und ich brauche nichtmer zum TÛV fahren.
Steuerfrei sind sie auch und die Versicherung ist ein bisschen über 50 Euros.

[Ferdi1958]

Auf nach Schweden

[fredde]

Ja, es giebt ein paar Sachn die hier das Leben erleichtern. Ich hab einen MB von 75 als Sommerauto.
Steuerfrei, in 4 Jahren wird er 50. Dann ist auch der vom TÛV befreit. Die Versicherung ist für Vollkasko irgendwo zwischen 50 und 60 Euros. Für einen 450 SLC mit 225 HK. Die Prämien werden hier nach den entstandenen Schäden ausgerechnet. Fahren Alle mit so einem Auto ziemlich unfallfrei, dann wirds billig.

[Christoph-OF]

Habe sehr gute Erfahrungen mit der Bündelungsstelle in Marburg gemacht als ich meinen Umbau eintragen lassen wollte. Alle Gutachten eingescannt, Antrag eingescannt, alles per Mail hingeschickt, mit Paypal bezahlt und nach 3 Tagen hatte ich die Betriebserlaubnis im Briefkasten. Damit und den originalen Gutachten zur Zulassung und alles war in 15 Minuten erledigt, da die dort alle Daten vom TÜV Hessen direkt online in den neuen Fahrzeugschein eingeladen haben.

Das funzt sehr gut.

[Nattes]

Hier geht sowas einfach in einer viertel Stunde bei der Zulassungsstelle.

Das finde ich wesentlich einfacher.

[herden]

Moin,

heute hat der Käufer die Bestätigung erhalten, Betriebserlaubnis erteilt. Morgen kann dann hoffentlich , nach einer Woche Verzögerung, die Zulassung erfolgen!

Alles wird gut in Hessen (wenn auch etwas umständlicher ....)

Gruß harald

[dieter]

Und wieder ein neuer Anlauf zum Thema HU. Jetzt sollen möglichst alle Mopeds zur HU, auch die Kleinen. In einigen Ländern gibt es ja noch keine HU für Motorräder. Aber danach soll sich etwas schon zeitnah ändern:

Zitat:
In anderen EU-Mitgliedsstaaten wird es hingegen schon enger für Motorrad- und Rollerfahrer. Nämlich dort, wo auch 125er derzeit noch ohne regelmäßige technische Prüfung betrieben werden dürfen. Hier ist der Stichtag für die neue Regelung der 1. Januar 2022, ab dem alle Motorräder ab 125 cm³ regelmäßig zur technischen Inspektion müssen.

https://www.motorradonline.de/ratgeber/ ... d-weniger/


Wie sieht es denn aktuell konkret bei unseren Nachbarn aus und haben die schon Infos zu dem Thema?


Ergänzung
Für alle die es interessiert gibt es hier die Petition

https://www.openpetition.de/petition/on ... eutschland


Gruß
Dieter

[Stephan]

Zu den kleinen Motorrädern stand letztens was in den Nachrichten der FEMA. Unser Lobbyverein in Brüssel. Ich hat es auch übersetzt. Wenn ich wieder zuhause bin, schau ich mal nach.

Das Gutachten zu dem Thema, ist wohl nach wissenschaftlichen Gesichtspunkten, schlecht gemacht.


Stephan

[dieter]

Die beziehen sich wohl nur auf die Kleinen aus Spanien Vorher und Nachher. Da soll sich dann sehr viel getan haben. Steht aber ganz kurz in dem Artikel.

Mich interessieren dabei auch die Vorgaben für unsere Nachbarn die aktuell noch nicht zur HU müssen. Laut dem Artikel aber ab 2022 nun doch ab 125 ccm.



Gruß
Dieter

[Stephan]

Hier geht es um den "TÜV" für motorisierte 2/3räder in Frankreich. https://www.femamotorcycling.eu/french-accident-causes/ Die Versicherungen haben da mal 'ne Studie machen lassen. Demnach ist eine HU für Motorräder in Frankreich, eher sinnlos. . .


Stephan

[f104wart]

habe mein Gespann nach Hessen verkauft. Jetzt wollte der neue Besitzer das ummelden, ist aber abgewiesen worden, angeblich Betriebserlaubnis erloschen, ...

Das ist zunächst mal richtig, denn die Betriebserlaubnis war durch die Änderung erloschen.

Das TÜV-Gutachten ist lediglich ein "Gutachten zur Beantragung einer Einzelbetriebserlaubnis". Die Formulierung "...erteilt werden kann" ist also völlig korrekt
und ganz normal, denn der TÜV oder eine andere Prüforganisation kann keine BE erteilen. Das ist Sache der ZulStelle und Zulassung ist Ländersache.

Wenn Ihr beide schlau gewesen wärt, dann hättest Du die Änderung noch eintragen lassen, so lange das Ding noch in Deinem Besitz war.

Dann wäre es für "den Hessen" nur ein Halterwechsel und kein "Antrag auf Erteilung einer Einzelbetriebserlaubnis" gewesen.
Er hätte Deinen Aufwand ersetzen können und die zusätzlichen Kosten für die Bündelungsbehörde gespart.


...Ich möchte damit keineswegs eine Lanze für den Bürokratismus brechen, sondern einfach nur einen Weg zeigen, den man hätte gehen können,
um dem Amtsschimmel ein Schnippchen zu schlagen.

[Neandertaler]

Wenn Ihr beide schlau gewesen wärt, dann hättest Du die Änderung noch eintragen lassen, so lange das Ding noch in Deinem Besitz war.

Dann wäre es für "den Hessen" nur ein Halterwechsel und kein "Antrag auf Erteilung einer Einzelbetriebserlaubnis" gewesen.
Er hätte Deinen Aufwand ersetzen können und die zusätzlichen Kosten für die Bündelungsbehörde gespart.

aber wenn der neue Besitzer nun abgewiesen worden ist, dann wäre dieser Weg doch immer noch möglich ? Oder seh ich das verkehrt ?

[f104wart]

Theoretisch ja, aber er hat den Antrag ja schon gestellt und die Genehmigung der Bündelungsbehörde erhalten.

[herden]

Wenn Ihr beide schlau gewesen wärt....

Hallo, ja, das war der Plan-B, wenn es mit der Bündelungsbehörde nicht geklappt hätte. Bis zum Verkauf wuste ich nicht einmal, das es so eine Behörde gibt....

mfg harald