xj 900 Kupplung

[xs.rüdiger]

Nachdem ich 2 Kupferwürmer beseitigt habe, bin ich nun einige Kilometer mit meinem XJ Gespann gefahren und fühle mich schon recht wohl damit. Was mir allerdings große Probleme bereitet ist die Betätigung der Kupplung.
Ich habe extrem kurze Finger und komme nur mit den Fingerkuppen an den Kupplungshebel.
Muss also immer den Handballen vom Lenker nehmen, um die Kupplung zu betätigen.
Hat jemand eine Idee, ob es passende Handhebel gibt, bei dem der Griff näher am Lenker ist. So viel Weg, wie momentan braucht es nicht, um die Kupplung sauber zu trennen.
Kann man evtl. sogar für die XJ 900 was hydraulisches bekommen?
Den Hebel vorsichtig näher an den Lenker zu biegen, ist sicher keine gute Idee, oder?

Bin Dankbar für jeden Tipp

[dreckbratze]

Bei den einschlägigen Zuberhörhändlern Tante Louise usw. gibt es einstellbare Handhebel, vielleicht ist da was passendes dabei.

[Sejerlänner Jong]

Es gibt im Zubehörhandel einstellbare Kupplungs- und Bremshebel. Ob was für deine XJ dabei ist wird dir ein Händler sagen können.
Zb hat Motea solche Hebel

Oder Amazon
https://www.amazon.de/HUALIAN-Motorrads ... 50&sr=8-15


Viel Erfolg beim Suchen und Finden
Karsten

[Crazy Cow]

Du kannst doch den Ausrückkebel überprüfen und versetzen. Er sitzt auf einem Vielzahn. Wenn du ihn so aufsetzt, dass er bei der Mitte des Hubes auf 90° zum Bowdenzug steht, ist der Gesamthub am Handhebel am kürzesten. Danach mit der Zugjustierung dem Handhebel etwas Luft geben, du brauchst nicht den ganzen Hub.
Und ja, es gibt auch verstellbare Kupplungshebel für Bowdenzuganwendung, aber die machen nichts anderes als den Anfangspunkt zu verstellen. Sie lassen sich aber komfortabler einstellen. Ich habe so was für die hydraulische Kupplung gekauft, muss aber sagen, da universell einsetzbar ist er nicht so lang wie der Originalhebel. Mein selbst eingerichteter war besser, aber nicht verstellbar.
Bist du sicher, dass der originale Handhebel drauf ist? er ist ergonomisch gekröpft. Gibt es bei Polo für 12,95.
https://www.polo-motorrad.com/de-de/paa ... =BDE006356

Der Link vom Karsten zeigt übrigens auf einen Hebel für die hydraulische Kupplung der XJ 900 S, nicht 58L.

[xs.rüdiger]

danke für die Tipps, ob ich einen originalen Hebel dran habe, weiß ich nicht. Der ist etwas gekröpft, aber nicht sehr stark. Bevor ich meine XSen auf hydraulische Kupplung umgebaut habe, hatte ich aus dem Zubehör mal einen stärker gekröpften Hebel gekauft. Der kollierte aber mit der Schaltereinheit und ließ sich deshalb nicht durchziehen. Evtl. hat ja hier schon mal jemand den Hebel gewechselt und kann mir was passendes vorschlagen.
Den Ausrückhebel versetzen ist ne gute Idee, das werde ich morgen mal umsetzen. Evtl. reicht das ja schon.
Könnte man eine 58L mit der Hydraulik der 900S ausstatten? Da ich ja im Beruf nur Bleistifte gespitzt habe, sind meine Handmuskeln unterentwickelt.

[Michael1234]

Du kannst doch den Ausrückkebel überprüfen und versetzen. Er sitzt auf einem Vielzahn. Wenn du ihn so aufsetzt, dass er bei der Mitte des Hubes auf 90° zum Bowdenzug steht, ist der Gesamthub am Handhebel am kürzesten. Danach mit der Zugjustierung dem Handhebel etwas Luft geben, du brauchst nicht den ganzen Hub.
Und ja, es gibt auch verstellbare Kupplungshebel für Bowdenzuganwendung, aber die machen nichts anderes als den Anfangspunkt zu verstellen. Sie lassen sich aber komfortabler einstellen. Ich habe so was für die hydraulische Kupplung gekauft, muss aber sagen, da universell einsetzbar ist er nicht so lang wie der Originalhebel. Mein selbst eingerichteter war besser, aber nicht verstellbar.
Bist du sicher, dass der originale Handhebel drauf ist? er ist ergonomisch gekröpft. Gibt es bei Polo für 12,95.
https://www.polo-motorrad.com/de-de/paa ... =BDE006356

Der Link vom Karsten zeigt übrigens auf einen Hebel für die hydraulische Kupplung der XJ 900 S, nicht 58L.

Die XJ 900 S hat aber eine konventionelle Kupplungsbetätigung über Seilzug.
Bei diesen super günstigen Angeboten wäre ich eh vorsichtig. Soweit ich weiß braucht man sowas wie ne ABE etc für die Hebel.

[Crazy Cow]

Die XJ 900 S hat aber eine konventionelle Kupplungsbetätigung über Seilzug.
Bei diesen super günstigen Angeboten wäre ich eh vorsichtig. Soweit ich weiß braucht man sowas wie ne ABE etc für die Hebel.

Jetzt geht es durcheinand. Ja, ich meine, meine Diversion 1997 hätte auch einen Seilzug gehabt, aber ich habe nicht alle Modelländerungen im Kopf.

1. Aber das Ding bei Amazon ist eines für Druckmechanik, anders als vermutet sind nicht Kupplungs- und Bremshebel abgebildet, sondern nur der Bremshebel von beiden Seiten, die Textbeschreibung ist irreführend.
2. Eine TÜV Abnahme benötigt man sviw nur für einen nicht serienmäßigen Bremshebel.
3. Es gibt verstellbare Kupplungshebel für Seilzug, mir ist aber nur der für Kawasaki bekannt. (MVH)
https://www.ebay.de/itm/351831234373?ha ... Sw0ulhJfSj

[Crazy Cow]

Könnte man eine 58L mit der Hydraulik der 900S ausstatten? Da ich ja im Beruf nur Bleistifte gespitzt habe, sind meine Handmuskeln unterentwickelt.

Ja, kann man. Der Werner im XJ Technik Forum hat das mal gemacht.
https://xjfahrer.bboard.de/board/ftopic ... -4260.html

Allerdings geht die Kupplung selbst dadurch nicht leichter. Die 58L hat schon die verstärkte mi 6 Federn, die ist in der GTS auch drin. Wenn man noch zusätzlich verstärkte Federn für den Gespannbetrieb eingebaut hat, wird es krampfig, so nach einem halben Tag.
Mein Tipp:
1. du sollst ja eigentlich aus Sicherheitsgründen den Zangengriff vermeiden, haben wir aber nicht so gelernt. Gewöhn dir an, beim Kuppeln den Daumen neben den Zeigefinger hoch zu legen und mit der ganzen Hand zu ziehen.
2. Nimm den Tank runter und befreie den Kupplungszug aus den Blechlaschen am Rahmen. Lege möglichst eine lange Schlaufe fliegend vor dem Steuerkopf runter zum Ausrückhebel.
3. Achte darauf, dass der Zug am Handhebel in der dafür vorgesehenen Rinne läuft, die Einstellschraube möglichst weit herausdrehen oder evtl. so verdrehen, dass ihre Nut eine Verlängerung der Rinne darstellt. Die Reibkräfte am Handhebel sind sonst gewaltig und der Zug verschleißt. Ich hatte bei mir die Nut in der Schraube etwas verbreitert, verrundet und entgratet.

[Aynchel]

ich würde mir niemals freiwillig eine Nachrüsthydraulik montieren
denn einen gerissenen Seizug hat man in einer 1/4 Std umgehängt
eine undichte Kupplungshydraulik nimmt dich aus dem Rennen

eine moderne Kupplungsarmatur mit einer sinnvollen Hebelei macht mehr Sinn, zB Kawa ER6

https://www.ebay.de/itm/293142300260?ha ... ondition=4

[xs.rüdiger]

Momentan versuche ich erst einmal das Motorrad zu verstehen.
So ein Hebel der Kawa hat wohl unten nicht so einen Anguss, der bei mir einen Schalter betätigt. Der scheint dafür zu sein, dass man mit eingelegtem Gang nur anlassen kann, wenn die Kupplung gezogen ist?? Da muss ich mal den Plan studieren. So was modernes brauche ich eigentlich nicht. Könnte ich also evtl. überbrücken?
Ich habe heute erst mal den Zug mit Bremsenreiniger gespült und momentan tröpfelt neues Öl rein. Dann setzte ich nach Olafs Vorschlag den unteren Hebel etwas um und verlege den Zug möglichst ohne enge Biegung. Mal sehen, wie es sich verbessert.

[Crazy Cow]

Der scheint dafür zu sein, dass man mit eingelegtem Gang nur anlassen kann, wenn die Kupplung gezogen ist?? Da muss ich mal den Plan studieren. So was modernes brauche ich eigentlich nicht. Könnte ich also evtl. überbrücken?

Nicht überbrücken! Ignorieren ist erlaubt. Er läuft parallel zum LL-Schalter, ist also eine Oder-Schaltung. Wenn die gebrückt wird, kannst du in jedem Gang ohne gezogene Kupplung starten. Nicht gut für den Freilauf.

[dieter]

Würd ich so lassen. Ist ein Sicherheitsfaktor. Entfernst du es erlischt die Betriebserlaubnis.


Gruß
Dieter

[Stephan]

Hm, abgesehen davon, das der Schalter nicht verkehrt ist, was hat die Betriebserlaubnis damit zu tun? Der Seitenständerschalter ist ja auch nicht mehr aktiv. Auch wenn er vielleicht noch irgendwo rumhängt. . .


Stephan

[xs.rüdiger]

ich würde mir niemals freiwillig eine Nachrüsthydraulik montieren denn einen gerissenen Seizug hat man in einer 1/4 Std umgehängt eine undichte Kupplungshydraulik nimmt dich aus dem Rennen

stimmt, aber im Auto nimmst Du ja auch keine Ersatzkomponenten für die Kupplung mit. Mir ist die noch nie kaputt gegangen. Ist also eine Frage der Qualität. Die müssten die Hersteller für Motorradteile doch eigentlich auch hin bekommen.

[Crazy Cow]

ich würde mir niemals freiwillig eine Nachrüsthydraulik montieren denn einen gerissenen Seizug hat man in einer 1/4 Std umgehängt eine undichte Kupplungshydraulik nimmt dich aus dem Rennen

stimmt, aber im Auto nimmst Du ja auch keine Ersatzkomponenten für die Kupplung mit. Mir ist die noch nie kaputt gegangen. Ist also eine Frage der Qualität. Die müssten die Hersteller für Motorradteile doch eigentlich auch hin bekommen.

Ich denke, dass die Nachrüst Hydraulik Kupplungen ganz gut halten. Wie ein Bremszylinder eben. Die serienmäßigen haben leider naturbedingten Verschleiß. Es muss Hydrauliköl von Motoröl getrennt werden. Dazu werden zwei Dichtungen aus verschiedenen Materialien mit geringem Abstand verbaut. Die Säuredichtung gibt zuerst nach. Gelangt dann Bremsflüssigkeit an die Motordichtung, wird es Zeit. Mit Glück zieht die Kupplung dabei Luft, dann merkt man wenigstens. wenn es soweit ist.

[xs.rüdiger]

Vor Jahren hatte ich ein aufschlussreiches Gespräch mit einem Mitarbeiter bei Magura. Ich wollte die XSen mit deren hydraulischen Zylinder Hymec ausrüsten. Da kam von dem Mitarbeiter ein berechtigter Einwand. Der Ausrückhebel der XS bescheibt einen Kreisbogen und wird, weil Schnecke, nach außen bewegt um die Druckstange zu betätigen. Diese Bewegungen kann die Magura Hydraulik nicht lange mitmachen. Die Zugstange ist gleichzeitig auch die Kobenstange. Wenn die oft verbogen wird, leiden schnell die Dichtungen.
Irgendwo habe ich ein Bild gesehen, da hat jemand einen Kupplungsnehmerzylinder vom Auto so platziert, dass er den Ausrückhebel der XJ drückt, anstatt zu ziehen.
Heute habe ich alles wieder zusammen gebaut und festgestellt, reinigen und sauber verlegen hat die Handkräft schon merklich reduziert. Jetzt suche ich mal in aller Ruhe einen etwas ergonomischeren Hebel und gut is

[dieter]

Hm, abgesehen davon, das der Schalter nicht verkehrt ist, was hat die Betriebserlaubnis damit zu tun? Der Seitenständerschalter ist ja auch nicht mehr aktiv. Auch wenn er vielleicht noch irgendwo rumhängt. . .


Stephan

Der gehört halt zum Sicherheitskreis des Motorrads. Ist also sicherheitsrelevant. Wenn es auffällt das der fehlt oder defekt ist hast du ein größeres Problem. Kannst ja mal direkt bei der nächsten HU danach fragen. Dann sagt es dir der Prüfer schon.

Gilt aber selbstverständlich nur für die Solo.


Gruß
Dieter

[Aynchel]

.....Ich denke, dass die Nachrüst Hydraulik Kupplungen ganz gut halten. Wie ein Bremszylinder eben. Die serienmäßigen haben leider naturbedingten Verschleiß. Es muss Hydrauliköl von Motoröl getrennt werden. Dazu werden zwei Dichtungen aus verschiedenen Materialien mit geringem Abstand verbaut. Die Säuredichtung gibt zuerst nach. Gelangt dann Bremsflüssigkeit an die Motordichtung, wird es Zeit. Mit Glück zieht die Kupplung dabei Luft, dann merkt man wenigstens. wenn es soweit ist.

richtige Motorräder haben das so
zB meine Honda ST1100, da sieht es irgendwann dann so aus wie auf dem unten stehenden Foto
dann muss den Dichtsatz wechseln

die orange farbenen Ösis machen das nicht
wenn da die Bremsöl befüllte Kupplungshydraulik undicht wird
und das macht die gerne
läuft das DOT4 in dem Motor
krackt das Bremsöl das Motoröl
und das unter Pleullager geht hoch

https://www.youtube.com/watch?v=muRfL554wKE

https://www.youtube.com/watch?v=8FfxLt1egXs

[Crazy Cow]

Der gehört halt zum Sicherheitskreis des Motorrads. Ist also sicherheitsrelevant. Wenn es auffällt das der fehlt oder defekt ist hast du ein größeres Problem. Kannst ja mal direkt bei der nächsten HU danach fragen. Dann sagt es dir der Prüfer schon.

Gilt aber selbstverständlich nur für die Solo.


Gruß
Dieter

Achtung Meinung!

1. TÜV sagen: was dran ist muss gehen. Ist kein Kupplungsschalter vorhanden, darf der Anlasser nur bei eingelegtem LL drehen.
2. Sicherheitskreis nur, wenn ein Seitenständer bzw. -schalter montiert ist, so dass beim ziehen der Kupplung oder einlegen des Ganges der Motor ausgeht. Genau dieser Aspekt wird nach meinem Dafürhalten geprüft, nicht wie er zustande kommt. Vgl. umrüsten des Bremslichtzugschalters auf Bremsdruckschalter.

Ende Meinung, Beginn Wahrheit.

[Crazy Cow]

hallo Rüdiger,

ich habe noch was bei meinen alten Zeichnungen gefunden. Das Thema betrifft z.B. den Bowdenzug am Ausrückhebel der XJ 900.
Es geht dabei nicht allein um die eff. Hebellängen des Ausrückhebels bei miserabler Einstellung, sondern besonders um die Befestigung des Zuges und die Winkelveränderung der Sehle unter Zug. Wird die Endhülse fest eingeschraubt, scheuert der Zug am Rand. Setzt man die Hülse fliegend ein, geht die ganze Mimik leichter. Die Hülle kann sich in der Aufhängung bewegen.

[Michael1234]

Hallo,

ich würde auch den Kupplungsschalter auf jeden Fall beibehalten. Das kann schon echt doof sein, wenn man sich das Gespann versehentlich irgenwo gegen hüpfen lässt, von der Verletzungsgefahr mal ganz abgesehen. Von daher: Kupplungschalter macht schon Sinn.

Ich würde die Hinwrise von Olaf aufnehmen und zusätzlich einfach mal einen neuen Zug einbauen.

Grüße Michael

[xs.rüdiger]

hat der Zug eigentlich eine Teflon Seele? Wenn ja, wäre es dann nicht besser, nicht zu ölen?
Wenn ich den Zug unten "fliegend" einsetze, könnte ich den Hebel auch ein wenig verlängern. 5 bis 10 mm machen schon eine Menge weniger Handkraft nötig. Damit werde ich mal ein wenig experimentieren.

[dreckbratze]

Ich wechsle je nach jährlicher Laufleistung spätestens alle 2 Jahre den Kupplungszug an den Guzzis. Erspart einiges an Ärger. Die Aussenhülle setzt sich im Laufe der Zeit und man muß mehrfach nachstellen. Sehr wichtig ist die Einstellungen des motorseitigen Hebels, das hat große Auswirkung auf die Leichtgängigkeit. Die motorseitige Einstellschraube immer fliegend einbauen, die zweite Mutter nur zum kontern.

[Crazy Cow]

hat der Zug eigentlich eine Teflon Seele? Wenn ja, wäre es dann nicht besser, nicht zu ölen?
Wenn ich den Zug unten "fliegend" einsetze, könnte ich den Hebel auch ein wenig verlängern. 5 bis 10 mm machen schon eine Menge weniger Handkraft nötig. Damit werde ich mal ein wenig experimentieren.

Alle Züge haben eine Teflon Hülle. Bei den Original Zügen ist die Seele zusätzlich ummantelt. Ob das der gleiche Kunststoff ist wie in der Hülle, kann ich nicht sagen. Aber keiner dieser Züge sollte geschmiert werden. Ausnahme: Es gibt ein Teflon Pflegemittel für Schiebedachzüge, das wird hier in Maintal hergestellt. Ich kann das rausfinden, wir hatten das Thema im XJ Forum auch schon mal.

Der Nachteil der Original Yamaha Züge ist: Bekommt der Zug einen Knick oder er wird falsch geschmiert, bekommt die Ummantelung der Seele einen Riss. Sie zerreisst dann und stülpt durch das Hin und Her um. Das ist dann wirklich hinderlich und schwergängig. Bei der Inspektion mal den Zug ganz auseinanderziehen und überprüfen.

Ich werde getz gleich erst mal nachkugeln, ob man die Seele des Zuges wirklich mit h schreibt.

[Stephan]

Nein. Schreibt mann wie die Seele, die wir angeblich alle haben. . .


Stephan

[Crazy Cow]

Nein. Schreibt mann wie die Seele, die wir angeblich alle haben. . .


Stephan

na güt. Knosis.

[der Gärtner]

Ich wechsle je nach jährlicher Laufleistung spätestens alle 2 Jahre den Kupplungszug an den Guzzis. Erspart einiges an Ärger. Die Aussenhülle setzt sich im Laufe der Zeit und man muß mehrfach nachstellen. Sehr wichtig ist die Einstellungen des motorseitigen Hebels, das hat große Auswirkung auf die Leichtgängigkeit. Die motorseitige Einstellschraube immer fliegend einbauen, die zweite Mutter nur zum kontern.

Daß die Dinger nicht sehr lange halten, hat einen Grund: die Einstellschraube hat nämlich fabrikationsbedingt einen Grat am Ende, der mit der Zeit den Zug durchscheuert. Das hat mich geärgert und darum habe ich meine Kupplungszüge selbergelötet, unter Verwendung einer entgrateten Einstellschraube. Mußte ich aber bislang nur zweimal machen; einmal als Ersatz für den Originalzug und einmal für den Reservezug, der seit Jahren unbenutzt im Tankrucksack mitfährt...

[dreckbratze]

Ich tausche die profilaktisch, auch wenn sie nicht angerissen sind.

[Crazy Cow]

Daß die Dinger nicht sehr lange halten, hat einen Grund: die Einstellschraube hat nämlich fabrikationsbedingt einen Grat am Ende, der mit der Zeit den Zug durchscheuert. Das hat mich geärgert und darum habe ich meine Kupplungszüge selbergelötet, unter Verwendung einer entgrateten Einstellschraube. Mußte ich aber bislang nur zweimal machen; einmal als Ersatz für den Originalzug und einmal für den Reservezug, der seit Jahren unbenutzt im Tankrucksack mitfährt...

Zu dem Thema hab ich auch noch was gefunn. Es sollte wie beschrieben der Schlitz nach unten gedreht, etwas geweitet und entgratet werden. Die Original Yamaha Einstellschraube hat einen Trichter als Öffnung, der passt aber leider nur in einer Position oder bei ganz eingedrehter Schraube. Der Trichter an der Armatur ist wichtiger.

armat.jpg

PS: wer gerne Bowdenzüge herstellt, sollte ruhig mal die Züge von Schiebedächern probieren. Sie sind extrem zugfest aber deutlich flexibler als der Motorradkram. Man kann sie nur nicht in der Originalhülle verwenden, weil die eigentlich geschient werden muss. Wegen der Weichität sollte am Handhebelende eine schwache Rückhol-Druckfeder aufgeschoben sein. Sie lassen sich auch nicht sehr leicht verplomben, ich habe da aber verschiedene Tricks.
Mal schauen, ob ich das irgendwo dockementiert habe.

[Aynchel]

hat der Zug eigentlich eine Teflon Seele? Wenn ja, wäre es dann nicht besser, nicht zu ölen?.......

ein gutes Feinöl ist Säure und Harz frei
das kann man bedenkenlos verwenden
wer zB Motorenöl nimmt wird mit verklebter Innenhülle bestraft

ich verwende das hier für Baudenzüge https://www.euro-lock.de/de/los-25-fein ... geoel.html

[Crazy Cow]

ein gutes Feinöl ist Säure und Harz frei

medizinisches Weißöl. Keine Sprühdosen verwenden. Was Teflon, PTFE, Silikone im inneren verflüssigt, tut das auch mit der Schutzschicht auf den Zügen.
Wenn die nicht durchgescheuert oder gebrochen ist, benötigt sie keine Schmierung, wenn doch, hilft auch Schmierung nicht mehr.