Verkehrswende

[Crazy Cow]

https://www.daserste.de/information/pol ... o-100.html

[TV Glotzer]

Ich verstehe ja Leute nicht, die die Begriffsdefinition von "Subvention" nucht verstehen oder bewußt falsch anwenden.

Weniger Steuern zahlen bedeutet nicht Subvention, sondern nur weniger Steuern.

Moin Jens, „bewusst falsch“ ist eine krasse Behauptung. Kannst du denn deine Definition von „Subvention“ auch belegen?
Grüße
Tim

[Crazy Cow]

Ich verstehe ja Leute nicht, die die Begriffsdefinition von "Subvention" nucht verstehen oder bewußt falsch anwenden.

Weniger Steuern zahlen bedeutet nicht Subvention, sondern nur weniger Steuern.

Moin Jens, „bewusst falsch“ ist eine krasse Behauptung. Kannst du denn deine Definition von „Subvention“ auch belegen?
Grüße
Tim

Nach amerikanischer Definition ist Subvention eine staatliche Fördermaßnahme, die die Marktpräsenz des geförderten Gutes im nächsten Jahr verstärken soll.
Und im Nebensatz hieß es in den 1990ern: ...und ihr in Deutschland subventioniert die Arbeitslosigkeit.

Subvention = Wind von unten (Auftrieb) geben. Vgl. Almauftrieb

[TV Glotzer]

Zur Verdeutlichung diese Kuh hinzugezogen… Klasse!

[Stephan]

Heute war an den Ladesäulen am Forschungsinstitute, mächtig betrieb. . .

1/2h und es geht weiter.


Stephan

[Reeder]

Moin,

Wasserstoff ist noch nicht aus dem Rennen:

https://www.n-tv.de/auto/Neue-Idee-fuer ... 29290.html

Mal sehen was daraus wird. Der Preis bleibt ja noch im Rahmen.

[Crazy Cow]

Moin,

Wasserstoff ist noch nicht aus dem Rennen:

https://www.n-tv.de/auto/Neue-Idee-fuer ... 29290.html

Mal sehen was daraus wird. Der Preis bleibt ja noch im Rahmen.

Pellets, Kohle und Fracking Gas sind ja auch noch nicht aus dem Rennen.

Was mir aber aus dem Rennen zu sein scheint, ist der gesunde Menschenverstand. 5m Lang, groß und fett mit winzigen Fenstern. Eine Zweitonnen-Wohlstandsblase, was wollen Entwerfer und etwaige Konsumenten mit sowas zum Ausdruck bringen? Ich frage mich sowieso, wieviele Passagiere in so einem Ding mitfahren, wenn doch jeder Bundesbürger selbst ein Auto hat.

[Neandertaler]

Was mir aber aus dem Rennen zu sein scheint, ist der gesunde Menschenverstand.

das kann aber nicht sein - ich habe letztens erst noch gelesen, dass das am gerechtesten verteilte Gut ist der Menschenverstand - weil jeder sagt, er hätte genug davon..

[Richy]

Was mir aber aus dem Rennen zu sein scheint, ist der gesunde Menschenverstand.

Stimmt sogar: https://edition.cnn.com/2018/06/13/heal ... index.html (Leider nur englisch, sorry!)


Direkt vor meiner Wohnung gibt es einen Kindergarten. Was dort morgens abgeht, ist schon manchmal lustig. All' diese Kinderpanzer!
Sogar einen Elektrischen sieht man ab und zu, der Gipfel der Sinnlosigkeit! Der piept dann auch beim Rückwärtsfahren wie ein 40-tonner, weil man hintenraus nix sieht.

[dieter]

Mal aktuelle Infos zu gebrauchten E-Autos. Die liegen wohl rum wie ein nasser Sack Sand im Regal.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/un ... e-100.html

Somit wird der Kauf von E-Autos immer uninteressanter für jemanden der immer das neuste möchte.

Auch Fahrzeugvermieter sehen aktuell noch große Nachteile für sich bei E-Autos und tauschen sie wieder gegen Verbrenner.

https://www.stern.de/auto/e-mobilitaet/ ... 59842.html

Seit kurzem fahren aber auch bei uns E-Busse herum. Bin mal auf die ersten Erfahrungen gespannt. Und hoffe, das die auch kein Fiasko erleben und die Busse abbrennen, so wie es schon woanders passiert ist.

Vor ca. 2 Wochen ging es dann doch los mit den neuen Bussen.
https://www.radio912.de/artikel/elektro ... 67629.html

Brennende Busse
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/en ... d-101.html



Gruß
Dieter

[Stephan]

Spart im Winter die Heizung.

". . .Eine Studie des amerikanischen Versicherers AutoinsuranceEZ ergab, dass gerade 25 von 100.000 versicherten Autos mit batterieelektrischem Antrieb brennen. Bei Verbrennern sind es 1530 von 100.000 Fahrzeugen. . ."


Stephan

[dieter]

Das Problem gerade bei Großfahrzeugen besteht aber darin, das sie sich fast nicht löschen lassen. In einer Halle oder auf einem Gelände in der/ auf dem ein Bus neben dem anderen steht kommt das echt blöd.

Von sinnvollen entsprechenden Sicherheitsmaßnahmen habe ich bisher noch nichts gehört. Angemahnt wurden sie öfter. Auch in dem Beitrag. Es lässt sich vieles händeln, wenn man den will.

In Dortmund habe ich bisher nur 2 Ladestationen im Außenbereich gesehen. Schon mal etwas Sicherheit.
Gibt sicher noch mehr.


Gruß
Dieter

[fredde]

Brennen tun E Buse wohl nicht oft. Hauptsächlich weil sie die meiste Zeit nicht in Betrieb sind. 200 km südlich von mir wurden im Herbst 50 E Busse gekauft. Wenns kallt ist draussen, ists auch innen kallt. Denn der Strom, der über nacht geladen werden kann, reicht oft nichtmal aus um einen Tag zu fahren. Die Dinger beliben stehen mitten auf der Strecke und dann werden die Passagiere mit Dieselbussen abgeholt und weitergefahren. Im Moment stehen alle Busse still weils zu kallt ist. Jetzt wurden die alten Diesel wieder rausgeholt.

[dieter]

Bei uns fahren die E-Busse aktuell jeden Tag. Auch die extra langen. Laut deren Bericht werden die zur Halbzeit 1x getauscht.


Gruß
Dieter

[Stephan]

Dafür brauchen die bei uns keine eBusse. Bei meinem Kumpel haben se die Straße erneuert. Vorher kamen die alten Busse im Begegnungsverkehr nicht aneinander vorbei. Bei den eBussen ist jetzt endgültige Schluß. Es gibt da nur einzwei Stellen wo es passt. . .


Stephan

[g-spann]

Brennen tun E Buse wohl nicht oft. Hauptsächlich weil sie die meiste Zeit nicht in Betrieb sind. 200 km südlich von mir wurden im Herbst 50 E Busse gekauft. Wenns kallt ist draussen, ists auch innen kallt. Denn der Strom, der über nacht geladen werden kann, reicht oft nichtmal aus um einen Tag zu fahren. Die Dinger beliben stehen mitten auf der Strecke und dann werden die Passagiere mit Dieselbussen abgeholt und weitergefahren. Im Moment stehen alle Busse still weils zu kallt ist. Jetzt wurden die alten Diesel wieder rausgeholt.

Ja, das muss der technologische Fortschritt sein:
Anfang der 1970er Jahre hatten wir im Rheinland (Koblenz, Mönchengladbach und Düsseldorf) batterieelektrisch betriebene Busse von MAN, die ihre Batterien in einem Anhänger hinter sich her zogen. Bei einer Kapazität von 99 Fahrgästen waren zuerst nur 50 km Reichweite, durch schnell folgende Verbesserungen erst 80 und dann 100 km Reichweite realisierbar. Waren die Batterien am Ende, wurde nur der Anhänger getauscht und der Bus war wieder auf der Straße...dass 50 Jahre später der ganze Bus zum Aufladen im Depot bleiben und durch einen anderen Bus ersetzt werden muss, ist entweder Teil eines Geschäftsmodells ("...ja, da musst du halt zwei Busse kaufen!") für schweinereiche oder aber mit dem Klammersack gepuderte Verkehrsunternehmen, oder aber es soll mit aller Gewalt versucht werden, darzustellen, dass es eine blöde Idee ist (vgl. auch https://de.wikipedia.org/wiki/Growian)...

[willi-jens]

Na ja, also die schlechteste Reichweite wird bei hierDaimler z.Bsp. mit

Die Mindestreichweite beträgt unter ungünstigsten Umständen 120 km.

wobei zum Thema Laden

Seit dem 9. August 2022 setzen auch die Dresdner Verkehrsbetriebe eCitaro Busse ein. Für die 22 km lange Linien 68 wurden 18 Gelenkfahrzeuge eCitaro Gelenkbusse und für die 9,3 km lange Linie 81 zwei Fahrzeuge eCitaro Solobus beschafft. Die Fahrzeuge sind auf steigungsreichen Linien eingesetzt, die mitten durch die Stadt verlaufen. Die Ladung der Batterien erfolgt im Depot bzw. an den Endpunkten

Und mit Range-Extender Technische Details und Serienstart des Mercedes eCitaro fuel cell
wird sogar von

Als Reichweite gibt Daimler Buses für den Range-Extender-Gelenkbus bis zu 350 Kilometer an, für den Solobus bis zu 400 Kilometer. Angesichts dieser Reichweiten ist der eCitaro fuel cell nicht auf Zwischenladungen auf der Strecke, sondern auf reines Depotladen per Stecker mit bis zu 150 kW ausgelegt. Er sei „die ideale Ergänzung für Verkehrsbetriebe mit bestehendem Batterie-elektrischem Fuhrpark, die ihre langen Umläufe ohne Nachladen und ohne zusätzliche Busse bedienen wollen“

gesprochen

[Stephan]

An die Busse mit Anhänger kann ich mich noch gut erinnern. Da haste dann aber das Problem das die Bushaltestellentaschen nicht lang genug waren. Der Anhänger stand immer raus.

Wäre heute nicht mehr so das Thema, da viele Haltestellen eh den nachfolgenden Verkehr blocken. . .

Stephan

[Maggi]

Es gab auch mal O-Busse, warum wurde das nicht weiterverfolgt?

[Stephan]

Die gibt es ja noch. Kann mich erinnern, als ich mal versucht hab, über die Landstrassen Richtung RheinRuhr-Stammtisch zu fahren, das ich da die Leitungen gesehen hab. . .


Stephan

[BMW2Gespann]

An die Busse mit Anhänger kann ich mich noch gut erinnern. Da haste dann aber das Problem das die Bushaltestellentaschen nicht lang genug waren. Der Anhänger stand immer raus.

Wäre heute nicht mehr so das Thema, da viele Haltestellen eh den nachfolgenden Verkehr blocken. . .

Stephan

Nur mal so, das liegt aber nicht an den Haltebuchten, wenn ich das grinsen in den Gesichtern sehe

[fredde]

Dass hier damit Probleme sind, leigt wohl an der Kälte. Einen ganzen Bus zu heizen, damit die Pasgiere nicht frieren, braucht viel Batterie. Da reicht die Zeit zum laden dann ncht über nacht.

[Stephan]

Bei Kälte verzögert sich das Laden an sich, auch nochmal. ePKW wärmen deswegen die Akkus auch vor. Der Vorteil ist natürlich das die auch Starten, wenn es so richtig kalt ist. Wo der Diesel dann erstmal seine Flocke wieder einsortieren muß. . .

Als das Ahrtal überflutet wurde, wurde mal ein Bild eines Feuerwagens gepostet, der 1/2 unter Wasser noch durch die Fluten fuhr. "Nimm das ePKW!". Tja, nur als eLKW würde dem ein Periskop reichen. . .


Stephan

[willi-jens]

Selbst die neuen, langsam ladenden Festkörper-Batterien des Daimler ECitaro sollen in 5h vollständig geladen sein. Siehe: https://insideevs.de/news/537743/mercedes-ecitaro-festkorperakku-bjorn-nyland/amp/

Die maximale Ladeleistung liegt bei nur 88 kW, was angesichts der riesigen Gesamtkapazität von 441 kWh sehr wenig ist. So ergibt sich eine C-Rate (Ladeleistung geteilt durch Gesamtkapazität) von nur 0,2C. Zum Vergleich: Die normale NMC-Batterie verträgt 300 kW. Die Festkörperbatterie ist keine Batterie, die man unterwegs auflädt, es ist ein Akku zum Aufladen über Nacht oder im Depot, so der Mercedes-Fachmann im Video. 0,2C bedeutet ja: Das Aufladen dauert fünf Stunden.

Grüße


Jens

[willi-jens]

Vielleicht ein Artikel, den der eine oder andere in diesem Zusammenhang interessant findet: https://www.spiegel.de/ausland/klimschutz-in-norwegen-oslo-kaufte-hunderte-elektrobusse-dann-kam-der-winter-a-e89488cf-c54b-4472-9179-a3cbbc40b280

[Stephan]

Och Männo! Da wird ja gar nicht richtig ablästern. . .


Stephan

[TV Glotzer]

...linksradikale Staatspresse... war doch klar, dass die wieder mit Zahlen, Quoten und Vergleichen und was nich alles kommen...

[willi-jens]

Passt wohl auch hier: hessen-blamage-fuer-die-brennstoffzelle

[dirkME]

Dass hier damit Probleme sind, leigt wohl an der Kälte. Einen ganzen Bus zu heizen, damit die Pasgiere nicht frieren, braucht viel Batterie. Da reicht die Zeit zum laden dann ncht über nacht.

Nunja,

die Rheinbahn setzt inzwischen auch verstärkt auf E-Busse. Trotz diesen undurchsichtigen Vorfalls vor 2 Jahren, als eine sehr hohe zweistellige Anzahl von Bussen (E- oder Diesel ??? ging nicht aus der Tagespresse hervor) abgebrannt sind.

PS: Heizen/Klimatisieren. An den täglich vor mir herfahrenden E-Bussen fällt mir folgendes auf: I. d. R. gibts auf dem Heck riesige Hinweise auf CO-Vermeidung, saubere, bzw. garkeine Abgase, usw.

Wenn man genau hinsieht, sieht man auf dem Dach der Busse grösseres Gerät, Auf Nachfrage beim Busfahrer: Ist Heizung, und das auf der anderen Seite die Klima. Ja, er gab zu, leicht verschämt, mir zu bestätigen, das die "Zusatzaggregate" Dieselbetrieben werden.


PS: Ich komme aus der Logistik. Und bin sehr weit vernetzt, mit unterschiedlichsten NFZG-Betreibern. Zunächst wurden, wenn/weil gefördert, E-Fahrzeuge angeschafft. Realistische Erfahrungen im Dauerbetrieb haben dazu geführt, das nach Leasingende, oder was auch immer, wieder Diesel angeschafft werden. Die grössten Probleme der Betreiber: Mangelnde Reichweite. Mangelnde Reichweite. Mangelnde Reichweite. Mangelnde externe Lademöglichkeiten. Es gibt ja sowieso, trotz massiver Anstrengungen in den letzten 10 Jahren, nichtmal halbwegs ausreichend Stellplätze für die vorgeschrienbenen Pausen und Ruhezeiten für NFZG. Deswegen seht Ihr so viele, meist ausländische LKW auf dem Standstreifen stehen, und Ihr seid sicher schon einmal Nachts auf einen Rastplatz gefahren.

Warum so viele ausländische LKW ?? Verstösse gegen Lenk- und Ruhezeiten werden hier in der BRD, aufgrund der Wissenslage der deutschen Polizei um die wirklich mangelndenStellmöglichkeiten, human bearbeitet.

Anders in Frankreich. Die Flicks legen jedes NFZG still, auch bei geringsten Verstössen. Für 24 Std. Die Spanier handhaben das ähnlich, Schweiz, Österrecht usw. Eigentlich ist das richtig. Aber der Pilot ist auch nur ein Mensch; und hochkant parken kann kein LKW.

Jetzt sollen im HauRuck-Verfahren 1000 Ladeplätze für E-LKW dazukommen. Vorsichtige Recherche ergab, das werden umgebaute Nachstellplätze werden, grösstenteils.

Achso: Nutzlasteinbussen, massiv !!!! Selbst Fahrzeuge, die "nur um den Kirchturm" fahren, müssen für den Tagesjob wirkliche fette Batterien mitführen. So ein Kipper fährt auf Tonnen. Wenn dem 1/4 NL fehlt, fehlt dem Betreiber auch 1/4 Ertrag, meist mehr, weil zb die Reifen 40t aushalten müssen, er aber nur für 18t Kohle bekommt.

Der beliebte "Nachstsprung", also LKW mit 2 Fahrern in je 10-Stunden-Arbeitsschicht (humane Lösung der Schicht- Lenk- Pausenvorschriften), einer Nachts, einer Tags, sind mit einem E-Fahrzeug nicht realisierbar. Die möglichen Ladezeiten nach Schicht reichen einfach nicht, ausreichend Kapazität für die nächste Schicht bereitzustellen.


Fzg mit Brennstoffzelle gibts kaum, keiner will nach dem Desaster mit den E-betriebenen Fahrzeugen NOCHmal als Versuchskaninchen dastehen. Und kann die Brennstoffzellen nicht bezahlen.

Die Lösung, und darauf hofft man, sind Wasserstoffverbrenner. Könnte aber noch etwas dauern Solange halt Diesel.

[willi-jens]

siehe hier

[Pepo2]

...
Wenn man genau hinsieht, sieht man auf dem Dach der Busse grösseres Gerät, Auf Nachfrage beim Busfahrer: Ist Heizung, und das auf der anderen Seite die Klima. Ja, er gab zu, leicht verschämt, mir zu bestätigen, das die "Zusatzaggregate" Dieselbetrieben werden.
...

Ja. oder so: E-Bus

bzw. so:

[Stephan]

Wo dran erinnert mich das doch gleich?

Ahja!


Stephan

[Pepo2]

Alles schon mal dagewesen

[Ekki]

Und was hat sich durchgesetzt ?

[TV Glotzer]

Ist noch nicht entschieden...
was die Zukunft des Verbrenners angeht, tippe ich klar auf's Pferd.

[Richy]

...
Wenn man genau hinsieht, sieht man auf dem Dach der Busse grösseres Gerät, Auf Nachfrage beim Busfahrer: Ist Heizung, und das auf der anderen Seite die Klima. Ja, er gab zu, leicht verschämt, mir zu bestätigen, das die "Zusatzaggregate" Dieselbetrieben werden.
...

Ja. oder so: E-Bus

bzw. so:

Und doch hat das Gesamtergebnis einen höheren Wirkungsgrad als ein reines Dieselfahrzeug. Diese Dieselmotoren laufen die gesamte Zeit im optimalen Wirkungsgrad, was die im Auto selten können.

Ich finde es ja immernoch lustig, wie über E-Mobilität gelästet wird! Der Verbrenner hat im Groben 100 Jahre Entwicklungsvorsprung, und heute erwartet man auf Anhieb perfekte Lösungen! Schaut euch ein Fahrzeug aus den 30er Jahren an, auf dem zeitlichen Level sind wir mit den aktuellen Batteriefahrzeugen gerade.
Das ist der Punkt, mit dem man vergleichen muss!
Ankurbeln!
Unterbrecherzündung!
Primitivvergaser!
Zündverstellung per Hebel!
Literleistungen von 50PS und weniger.

Sämtliche Infrastruktur wird seit 100 Jahren auf den Verbrenner ausgerichtet.
Unser Alltag ebenfalls.
Alle 15000km ein Ölwechsel, völlig normal.
Ich muss zum tanken irgendwohin fahren, mich dort anstellen und eine hochentzündliche, krebserregende Flüssigkeit in meinen Tank kippen, völlig normal.
Der Rohstoff dieser Flüssigkeit muss mit einem enormen technischen und energetischem Aufwand aus der Erde geholt, transportiert, raffiniert und nochmals transportiert werden, völlig normal.
Die meisten Länder, die auf diesen Rohstoffen sitzen, scheißen auf die Umwelt, haben eine mit unseren Wertesystem völlig unvereinbare Moral und wir werfen sie mit Geld zu, dass sie schlicht nicht mehr wissen, was sie damit machen sollen. Völlig normal.
Beim Transportieren von Rohöl passiert auch mal was, es gibt gigantische Ölkatastrophen. Nicht völlig normal, aber kommt alle paar Jahre vor.
Ab und zu brennt so ein Verbrenner ab. Völlig normal. (150mal am Tag in Deutschland!)
Usw.
Aber ein E-Karren schafft keine 1000km am Stück. Oh Gott!
Ab und zu brennt auch mal einer ab! Schrecklich!
Lithiumgewinnung verbraucht Wasser! Hilfe!

Ich will hier nicht den E-Kram übern Klee loben, aber es wäre mal angebracht, sein Blickfeld ein wenig zu nivellieren. Finde ich jedenfalls...

Und was die Verkehrswende an sich angeht: Wir sollten endlich mal eine Lösung für den Pendlerverkehr finden. Was in unseren Städten abgeht, ist einfach nur völlig irre! 100kg Mensch werden von 2t Auto mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von rund 25km/h bewegt. Jeden Tag, hin und her. Da ist es auch egal, was für ein Antrieb unter der Haube steckt. Aber auch hier, wir haben unseren Alltag seit 100 Jahren aufs Automobil ausgelegt.

[Bambi]

Und was die Verkehrswende an sich angeht: Wir sollten endlich mal eine Lösung für den Pendlerverkehr finden. Was in unseren Städten abgeht, ist einfach nur völlig irre! 100kg Mensch werden von 2t Auto mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von rund 25km/h bewegt.

Da, genau da liegt der Knackpunkt!
Rafft nur keiner weil jeder seine Pfründe sichern will, Verbrenner- und E-Hersteller und auch Bus- und Bahnbetreiber. Denn die beiden Letztgenannten müssten sich ebenfalls von (liebgewonnenen?) eingefahrenen Denkweisen verabschieden ... (Wobei die Fahrgäste diese Gewohnheiten gewiß nicht liebgewonnen haben - mich eingeschlossen, denn einige Jahre bin ich auch so gefahren - und da war es noch besser als aktuell!)
Wir haben uns eine Gesellschaft erschaffen die auf persönlichen Nah- und sogar Fernverkehr ausgelegt ist, sogar darauf basiert! Was uns jetzt eher schnell als langsam auf die Füße fällt.
(Und nein, unsere paar Hobby-Kilometer mit den Motorrädern sind nur ein i-Tüpfelchen auf dem wahren Problem! Kurztrips nach London oder Mailand zum Shoppen. Kreuzfahrten und vor allem Warentransport aus fernen Billiglohn-Ländern. Und meine 25 - 50 Kilometer einfach zur Arbeit über mehr als 40 Jahre im Beruf ...)
Schöne Grüße, Bambi

[g-spann]

Tja, ich denke in dem Zusammenhang immer öfter:

Wer etwas will, sucht Wege, wer etwas nicht will, sucht Gründe...

Ein Beispiel:
Aus den Erfahrungen der 1970er Jahre mit austauschbaren Akkus bei E-Linienbussen und der damit verbundenen schnellen Wieder-Verfügbarkeit der Fahrzeuge nach leeren Akkus hätte man auf die Idee kommen können, normierte Akku-Packs zu verwenden, die an zentralen Stellen (so, wie Tankstellen es sind) aufgeladen, gelagert und vollautomatisch gewechselt werden.

Man müsste nicht die vorhandenen Stromnetze aufwändig erweitern, sodass jeder zu Hause sein Fahrzeug aufladen kann, sondern die Wechselstationen direkt an Solarfeldern oder Windparks ansiedeln und hätte dann für die Stromleitungen kurze Wege. Die, nach den Gegnern der Erneuerbaren Energien, fehlende Möglichkeit, "überschüssige" Energie zu speichern, wäre damit ebenso zu erschlagen, wie die hohen Herstellungskosten der Akkus durch die dann mögliche Skalierung. Auch der Weiterentwicklung der Akkus (Energiedichte und Gewicht) müsste nichts im Weg stehen, solange sie die vorgeschriebenen Aussenmaße und Spannungswerte einhalten.

Jeder Hersteller einer Taschenlampe baut diese (zwangsläufig) so, dass handelsübliche Batterien verwendet werden können, warum also sollen das nicht auch Fahrzeughersteller können?

Natürlich müssten diese Rahmenbedingungen bindend vorgeschrieben werden, eigentlich die originäre Aufgabe der Politik... *)

Die kleine chinesische Firma NIO (https://de.wikipedia.org/wiki/Nio_(Automobilhersteller)) macht genau das, der Akkuwechsel läuft vollautomatisch und dauert 5(!) Minuten.

Das "Argument", warum das bei uns so nicht geht:
"Planwirtschaft!", quasi "DDR 2.0" und, natürlich: "Bürokratie!"...

*) Von dort kommen aber höchstens Ideen, die den Verdacht nahelegen, dass die Vorschlagenden sowohl Mathematik als auch Physik bereits in der sechsten Klasse abgewählt haben:
27 kWh Energieaufwand zur Herstellung eines(!) Liters "E-Fuel", von dem ein normaler PKW etwa 5-6 Liter/100 km braucht, wird von Leuten mit Hochschulabschluss als Superidee angepriesen. Die gleichen Leute führen an anderer Stelle gern an, dass wir gar nicht genug elektrische Energie hätten, um flächendeckend Wärmepumpen UND E-Autos zu betreiben.
Ein vergleichbarer vollelektrischer PKW braucht für die gleiche Strecke 14,5 kWh. Wer sich spätestens da nicht an den Kopf fasst, dem ist auch für gute Lehrer nichts mehr möglich, zu erklären.

[dreckbratze]

Die Forschung an e-Fuels sollte trotzdem weitergehen. Hätte man die Entwicklung der e - Mobilität nicht weiter verfolgt wären die heutigen Motoren auch nicht so effizient.
Man sollte sich keiner Option komplett verschließen.
Die e- Mobilität ist sicher ein sinnvoller Beitrag, jedoch keine allein seligmachende Gesamtlösung.

[Stephan]

Schon recht. Ich hab aber noch niGS gelesen, das mir Hoffnung da drauf macht, das eFuels irgendwann auch bei mir ankommen. . .


Stephan

[willi-jens]

Angesichts der Wirkungsgrade:

https://www.zukunft-mobilitaet.net/169895/analyse/elektroauto-brennstoffzelle-synthetische-kraftstoffe-ptx-ptl-kosten-infrastruktur-rohstoffe-energiebedarf-wirkungsgrad/
vielleicht nicht so verwunderlich, wie hier schon besprochen

[Richy]

Jeder Hersteller einer Taschenlampe baut diese (zwangsläufig) so, dass handelsübliche Batterien verwendet werden können, warum also sollen das nicht auch Fahrzeughersteller können?

Ich bin der Meinung, wenn heute der Verbrennermotor erfunden werden würde, könnten sich die Hersteller niemals auf eine Sorte Sprit einigen, geschweige denn auf eine Art der Betankung.
Jeder würde seinen Stoff als den einzig seeligmachenden anpreisen und entsprechend vermarkten. Mit dem BMW würde man dann immer nur an der BMW-Tankstelle tanken können, an der Mercedes-Tankstelle würde die Zapfsäule die Arbeit verweigern.

Ein Wunder, dass man sich auf wenige Standards bei den Ladesteckern geeinigt hat, dem ging aber ein langer Kampf voraus. Und natürlich hat jeder Ladesäulenbetreiber eine eigene Karte, Gott bewahre, dass man einfach seine Kreditkarte ranhalten könnte wie in jedem Supermarkt dieser Welt! Oder noch schlimmer, wie der vielgehasste Tesla, wo die Karre das automatisch mit der Ladesäule klärt. Einfach so. "Unterhalten" tun sich die beiden sowieso.
Da sind naive Träume wie ein einheitlicher Akkustandard nun wirklich weit hergeholt.

[dieter]

Na ja,

zumindest kommen demnächst auch aus dem Norden viele neue Batterien. Ist schon ein riesiges Gelände.


Bild vom 4.10.2024


Gruß
Dieter

[Stephan]

Mein Reden. Immerhin gibt es ja einige grössere Roamingverbände.

Aber da die sich eben nicht einigen konnten, wird rumgejammert, weil es ihnen jetzt vorgeschrieben wird, an den neuen Terminals dafür zu sorgen, das man direkt an der Säule mit einer EC- oder Kreditkarte bezahlen können muß.

Selber Schuld!


Edith: Nachdem jetzt Energica Insolvenz anmelden musste, bleibt derzeit nur ZERO als einzige Bude über, die einigermassen ernstzunehmende eMotorräder baut. Ich hab mal so'n bisken durch's iNet geschaut. Das ist einigermassen peinlich, was da großspurig angeboten wird. Auch von durchaus großen soliden Firmen wie CanAm. Es ist frustrierend.


Stephan